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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - gleichungssystem
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gleichungssystem: 2 gleichungen 3 unbekannte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Mo 20.12.2010
Autor: meso

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

hallo ich habe keinen ahnung wie ich bei dieser aufgabe anfangen soll:
gegeben ist das gls
x+y+z= 6
x-y+z= 1
wenn ich versuche das gls zu lösen dann bekomme ich für y= 4 und die anderen zwei variablen sind voneinander abhängig. ich habe in den anderen foren gelesen, dass man mit hilfe von probieren das herausbekommen kann. gibt es denn auch eine rechnerische methode mit der das geht?

vielen dank

        
Bezug
gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Mo 20.12.2010
Autor: MathePower

Hallo meso,


[willkommenmr]


> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> hallo ich habe keinen ahnung wie ich bei dieser aufgabe
> anfangen soll:
>  gegeben ist das gls
>  x+y+z= 6
>  x-y+z= 1
>  wenn ich versuche das gls zu lösen dann bekomme ich für
> y= 4 und die anderen zwei variablen sind voneinander
> abhängig. ich habe in den anderen foren gelesen, dass man
> mit hilfe von probieren das herausbekommen kann. gibt es
> denn auch eine rechnerische methode mit der das geht?


Addiere und Subtrahiere die Gleichungen.


>
> vielen dank


Gruss
MathePower

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gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 Mo 20.12.2010
Autor: meso

sorry hab mich vertippt also x+y+z=9
wenn ich addiere bekomme ich: x+z = 5

wenn ich subtrahiere bekomme ich: -2y=-8 also y= 4.

aber wie kann ich für die restlichen variablen eine lösung finden ohne pobieren sprich rechnerisch?

Bezug
                        
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gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Mo 20.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo meso,


> sorry hab mich vertippt also x+y+z=9
>  wenn ich addiere bekomme ich: x+z = 5
>  
> wenn ich subtrahiere bekomme ich: -2y=-8 also y= 4. [ok]
>  
> aber wie kann ich für die restlichen variablen eine
> lösung finden ohne pobieren sprich rechnerisch?

Nun, du wirst keine eindeutige Lösung bekommen können, du hast 2 Gleichungen in 3 Unbekannten.

Das hat entweder keine Lösung oder aber unendlich viele Lösungen.

Du kannst einen Parameter frei wählen, setze etwa $z:=t$ mit [mm] $t\in\IR$ [/mm] beliebig.

Das setze mal in die erste und zweite Gleichung ein (bedenke, dass $y=4$ ist) und löse nach $x$ auf.

Bekommst du in beiden Gleichungen dasselbe?

Und falls ja, wie sieht dann zusammenfassend die Lösungsgesamtheit aus?

Gruß

shachuzipus


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gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 Mo 20.12.2010
Autor: meso

also ich bekomme dann bei beiden Gleichungen für das x= 5-t, dh. Lösung: x=5-t, y=1 und z=t  wobei dann z ein Element aus R ist. ich weis nicht genügt das so hingeschrieben? ah und da steht noch man sollte das geometrisch interpretieren bei Y=1 da ist es im koordinatensystem ja eine wagrechte aber beide gleichungen zusammen?
danke für die hilfe

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gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Mo 20.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> also ich bekomme dann bei beiden Gleichungen für das x=
> 5-t, dh. Lösung: x=5-t,[ok] y=1 [kopfkratz3]und z=t [ok]  wobei dann z bzw. t ein
> Element aus R ist.

Oben war noch [mm]y=4[/mm] ...

> ich weis nicht genügt das so
> hingeschrieben?

Hinschreiben würde man es so: [mm]\mathbb{L}=\left\{\vektor{5-t\\ 4\\ t}\mid t\in\IR\right\}[/mm]

> ah und da steht noch man sollte das
> geometrisch interpretieren bei Y=1 da ist es im
> koordinatensystem ja eine wagrechte aber beide gleichungen
> zusammen?

Schreibe solch einen Lösungsvektor [mm]\vektor{5-t\\ 4\\ t}[/mm] mal um in die Summe zweier Vektoren, von denen der erste von [mm]t[/mm] unabh., der andere von [mm]t[/mm] abh. ist.

Dann erkennst du das "Gebilde" sofort

>  danke für die hilfe

Gruß

schachuzipus


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gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mo 20.12.2010
Autor: meso

sorry y=4 bin durcheinander gewesen. ja wenn ich die zwei vektoren:
[mm] \vektor{5-t\\0\\t} [/mm] + [mm] \vektor{0\\4\\0} [/mm] addiere dann müsste ich wohl auf die lösung kommen Oder? stimmt das? aber mir der geometrischen interpretation hauts bei mir noch nicht hin?

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gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Mo 20.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> sorry y=4 bin durcheinander gewesen. ja wenn ich die zwei
> vektoren:
> [mm]\vektor{5-t\\ 0\\ t}[/mm] + [mm]\vektor{0\\ 4\\ 0}[/mm] addiere dann müsste
> ich wohl auf die lösung kommen Oder? stimmt das? aber mir
> der geometrischen interpretation hauts bei mir noch nicht
> hin?

Ich meinte [mm]\vektor{5-t\\ 4\\ t}=\vektor{5\\ 4\\ 0}+\vektor{-t\\ 0\\ t}[/mm]

[mm]=\vektor{5\\ 4\\ 0}+t\cdot{}\vektor{-1\\ 0\\ 1}[/mm] (mit [mm]t\in\IR[/mm])

Und was das ist, weißt du seit der 11. oder 12. Klasse ...

Gruß

schachuzipus


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gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 Mo 20.12.2010
Autor: meso

vielen vielen Danke!!!!!!!

ich habe da noch weitere beispiele und wollte nur wissen ob ich die richtig interpretiere:
x+y+z=3
-x-y-z=1
ist ein unbestimmtes gla das keine lsg hat.
x+y+z=3
x-y+z=1
x+z=0
auch keine lsg da sich die zweite und dritte gleichung wiedersprechen.

danke

Bezug
                                                                        
Bezug
gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Mo 20.12.2010
Autor: MathePower

Hallo meso,

> vielen vielen Danke!!!!!!!
>  
> ich habe da noch weitere beispiele und wollte nur wissen ob
> ich die richtig interpretiere:
>  x+y+z=3
>  -x-y-z=1
>  ist ein unbestimmtes gla das keine lsg hat.


Ein unterbestimmtes LGS, das keine Lösung hat. [ok]


>  x+y+z=3
>  x-y+z=1
>  x+z=0
>  auch keine lsg da sich die zweite und dritte gleichung
> wiedersprechen.


Durch einsetzen der 3. Gleichung in die 1. und 2. Gleichung
ergibt sich ein Widerspruch.

Oder Addition der 1. Gleichung zur 2. Gleichung führt zu einem
Widerspruch mit der 3. Gleichung.


>  
> danke


Gruss
MathePower

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Bezug
gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:59 Mo 20.12.2010
Autor: meso

Vielen Dank!!!!!!!

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