matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche Differentialgleichungeninh. Differenzengleichung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - inh. Differenzengleichung
inh. Differenzengleichung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

inh. Differenzengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

Aufgabe
Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen

x(n+1) = 4 x(n) - 4 x(n-1) + [mm] n*3^n [/mm]

Hallo!
Was ich bei Aufgaben dieser Art nicht verstehe, ist der Ansatz:

Partikulärlösung durch Ansatz in Form der rechten Seite:

[mm] x_{p}(n) [/mm] = (an+b) * [mm] 3^n [/mm]

Wie kommt man darauf? Bei Differenzengleichungen wie:

y(n+2) - 6y(n+1) +8y(n) = 9n² -8

ist es mir klar. Da ist ja der Ansatz in Form der rechten Seite immer:

[mm] y^{p}_{n} [/mm] = an² + bn + c

richtig?

Vielen Dank im voraus!


        
Bezug
inh. Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mi 04.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen
>  
> [mm] $x_{(n+1)} [/mm] = 4 [mm] x_{(n)} [/mm] - 4 [mm] x_{(n-1)} [/mm] + [mm] n*3^n$ [/mm]
>  Hallo!
>  Was ich bei Aufgaben dieser Art nicht verstehe, ist der
> Ansatz:
>  
> Partikulärlösung durch Ansatz in Form der rechten Seite:
>  
> [mm]x_{p}(n)[/mm] = (an+b) * [mm]3^n[/mm]
>  
> Wie kommt man darauf? Bei Differenzengleichungen wie:
>  
> y(n+2) - 6y(n+1) +8y(n) = 9n² -8
>
> ist es mir klar. Da ist ja der Ansatz in Form der rechten
> Seite immer:
>  
> [mm]y^{p}_{n}[/mm] = an² + bn + c
>  
> richtig?
>  
> Vielen Dank im voraus!


Dein partikulärer Lösungsansatz von bspw. der Variablen n in der r-ten Potenz ist immer ein Polynom r-ten Grades, mit zu bestimmenden Koeffizienten - auch wenn diese Potenz nicht als Summand sondern als Faktor auftaucht.

n als Faktor bedeutet einen partikulären Lösungsansatz von (An+B).

LG, Martinius

Bezug
                
Bezug
inh. Differenzengleichung: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

öh danke... aber kann man das auch in verständlicheren worten ausdrücken?

Bezug
                        
Bezug
inh. Differenzengleichung: oder doch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:29 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

oder war eigentlich doch passend erklärt :). ich glaub jetzt hab ichs begriffen.
also das was rechts steht ist einfach genauso ein polynom wie sonst, nur eben statt n² (was einen an²+bn+c ansatz zur folge hätte) steht hier n (was den ansatz an+b bedeutet). so gesehen hätt ich bei einer rechten seite von 3 einen ansatz von c oder?

bleibt nur noch die frage wie das mit dem [mm] 3^n [/mm] gehandhabt wird. multipliziere ich das produkt dann generell mit dem polynom im ansatz? also einfach überlegen... rang vom polynom: 1 - also (an+b) und dann noch [mm] *3^n [/mm] und dann steht da [mm] (an+b)*3^n?? [/mm]


Bezug
                                
Bezug
inh. Differenzengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Mi 04.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

Ja.

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
inh. Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Mi 04.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

Bsp.

[mm] ...+n^1 [/mm]    p. Ansatz: A*n+B   (Polynom 1. Grades).

[mm] ....+n^2 [/mm]   p.Ansatz: [mm] An^2+Bn+C [/mm]  (Polynom 2. Grades)

[mm] ....+n^3 [/mm]   p. Ansatz: [mm] An^3+Bn^2+Cn+D [/mm]   (Polynom 3. Grades)

etc.


LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
inh. Differenzengleichung: danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

alles klar. dankeschön :).

Bezug
        
Bezug
inh. Differenzengleichung: weitere Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

Aufgabe
Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen

x(n+1) = 4 x(n) - 4 x(n-1) + $ [mm] n\cdot{}3^n [/mm] $

ok. der ansatz ist jetzt klar. aber der nächste schritt ist mir wieder unklar.

dieser lautet:

(an+a+b) * 3^(n+1) = [mm] 4(an+b)*3^n [/mm] -4(an-a+b)*3^(n-1) [mm] +n*3^n [/mm]

ich würde gern ein paar ansätze schreiben... aber mir ist momentan noch alles davon unklar :/. ich hoffe mir kann jmd helfen.

danke schonmal!

Bezug
                
Bezug
inh. Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Do 05.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen
>  
> x(n+1) = 4 x(n) - 4 x(n-1) + [mm]n\cdot{}3^n[/mm]
>  ok. der ansatz ist jetzt klar. aber der nächste schritt
> ist mir wieder unklar.
>  
> dieser lautet:
>  
> $(an+a+b) * [mm] 3^{n+1} [/mm] = [mm] 4(an+b)*3^n -4(an-a+b)*3^{n-1}+n*3^n$ [/mm]
>  
> ich würde gern ein paar ansätze schreiben... aber mir ist
> momentan noch alles davon unklar :/. ich hoffe mir kann jmd
> helfen.
>  
> danke schonmal!

Das sieht doch schon einmal gut aus.

Nun bringe alle Terme mit zu bestimmenden Koeffizienten auf eine Seite und dividiere durch [mm] 3^n: [/mm]

$(an+a+b) * [mm] 3^{n+1} [/mm] = [mm] 4(an+b)*3^n -4(an-a+b)*3^{n-1}+n*3^n$ [/mm]

$(an+a+b) * [mm] 3^{n+1}- 4(an+b)*3^n +4(an-a+b)*3^{n-1}=n*3^n$ [/mm]

$3(an+a+b)- 4(an+b) [mm] +\bruch{4}{3}(an-a+b)=n$ [/mm]

$9(an+a+b)- 12(an+b) +4(an-a+b)=3n$

Nun vereinfache die linke Seite durch Zusammenfassen und mache einen Koeffizientenvergleich.


LG, Martinius

P.S. Einen Exponenten bitte in Mengenklammern {} einschließen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]