matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Matrizeninjektive Abbildung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - injektive Abbildung
injektive Abbildung < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

injektive Abbildung: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Sa 17.12.2011
Autor: heinze

Aufgabe
Zeige, dass [mm] f:\IK\to M_{2x2}(K), x\mapsto \pmat{ 1 & x \\ 0 & 1 }injektiv [/mm] ist.

zeige auch dass für [mm] x,y\in [/mm] K gilt f(x+y)=f(x)+f(y)

Wie zeigt man, dass diese Abbildung injektiv ist?
Zu Injektiv fällt mir gerade bloß ein: Jedes Bild hat höchstens ein Urbild.

Könnt ihr mir erklären wie ich die Injektivität hier zeige?

Bei dem 2.Aufgabenteil frage ich mich: was ist konkret mein x und was mein y? Mir scheint die Aussage die zu zeigen ist so logisch, dass es gleich wieder kompliziert wird es zu beweisen.


LG
heinze


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Sa 17.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Zeige, dass [mm]f:\IK\to M_{2x2}(\IK)\ ,\quad x\mapsto \pmat{ 1 & x \\ 0 & 1 }[/mm]
> injektiv ist.
>  
> zeige auch dass für [mm]x,y\in[/mm] K gilt f(x+y)=f(x)+f(y)
>  Wie zeigt man, dass diese Abbildung injektiv ist?
> Zu Injektiv fällt mir gerade bloß ein: Jedes Bild hat
> höchstens ein Urbild.
>  
> Könnt ihr mir erklären wie ich die Injektivität hier
> zeige?
>  
> Bei dem 2.Aufgabenteil frage ich mich: was ist konkret mein
> x und was mein y? Mir scheint die Aussage die zu zeigen ist
> so logisch, dass es gleich wieder kompliziert wird es zu
> beweisen.
>  
> LG
>  heinze


Hallo heinze,

unter welchen Umständen sind zwei Matrizen aus  [mm] M_{2x2}(K) [/mm]
gleich ?

Nimm einmal an, du hättest zwei verschiedene reelle Zahlen
x und y mit  f(x)=f(y)  und zeige, dass diese Annahme auf
einen Widerspruch führt.

Zum 2. Teil: notiere einfach das scheinbar Selbstverständliche
ganz genau, ohne dich auf die Selbstverständlichkeit zu
stützen !
Stütze dich nur auf die Definition der Addition in [mm] M_{2x2}(K) [/mm] .
Sei auch für eine allfällige Überraschung bereit !

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
injektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:39 So 18.12.2011
Autor: heinze

Erst einmalmal vielen Dank für die Erklärung.
Allerdings ist mir die ganze Geschichte nich nicht richtig klar geworden.

2 Matrizen sind gleich, wenn sie die gleiche Anzahl an Zeilen und Spalten haben und jeder ihrer Einträge gleich ist.

Das bringt mich bei der Aufgabe aber nicht weiter.

Du meintest ich soll f(x+y)=f(x)*f(y) allgemein zeigen? also mit x und y allgemein? Die Aufgabe verwirrt mich, bisher kenne ich f(x+y)= f(x)+f(y) und nicht die Multiplikation


LG
heinze

Bezug
                        
Bezug
injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 So 18.12.2011
Autor: wieschoo

2 Aufgabenteile mit [mm]f(\blue{x}):=\pmat{1&\blue{x}\\ 0&1}[/mm]
a) über Definition:

z.z. f ist injektiv, d.h. [mm]\forall x,y : f(x)=f(y)\Rightarrow x=y[/mm]
oder aus [mm]x\neq y\in K[/mm] folgt [mm]f(x)\neq f(y)\in K^{2\times 2}[/mm]. Nehmen wir mal die zweite Formulierung.

Du nimmst dir beliebige [mm]x,y\in K[/mm]. Annahme f ist nicht injektiv, d.h. es gilt [mm]x\neq y\wedge f(x)=f(y)[/mm].

Siehst du es?


b) berechne

[mm]f(\blue{x+y})[/mm]

und

[mm] f(\blue{x})+f(\blue{y})=\ldots[/mm]




Bezug
                                
Bezug
injektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 So 18.12.2011
Autor: heinze

das heißt ich nehme zwei identsiche matrizen und zeige damit die Injektivität?

Bei b) muss es lauten f(x+y)=f(x)*f(y) laut Übungsblatt.
Wähle ich da auch Matrizen?

Es wäre mir eine Hilfe, wenn du mir einfach mal den Anfang zeigst wie ich das aufschreibe, dann komme ich sicher alleine weiter ;)


LG
heinze

Bezug
                                        
Bezug
injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo heinze,


> das heißt ich nehme zwei identsiche matrizen und zeige
> damit die Injektivität?

Ja, du nimmst zwei identische Bilder (das sind ja hier Matrizen) her, also [mm]f(x)=f(y)=\pmat{1&x\\ 0&1}=\pmat{1&y\\ 0&1}[/mm] und musst daraus folgern, dass bitteschön auch [mm]x=y[/mm] gelten muss.

>  
> Bei b) muss es lauten f(x+y)=f(x)*f(y) laut Übungsblatt.
>  Wähle ich da auch Matrizen?

Du nimmst zwei beliebige [mm]x,y\in\IK[/mm] her und rechnest beide Seiten einfach aus.

[mm]f(x+y)=\pmat{1&x+y\\ 0&1}[/mm]

Was ist [mm]f(x)\cdot{}f(y)[/mm] ?

>  
> Es wäre mir eine Hilfe, wenn du mir einfach mal den Anfang
> zeigst wie ich das aufschreibe, dann komme ich sicher
> alleine weiter ;)
>  
>
> LG
>  heinze

Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 So 18.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Erst einmal vielen Dank für die Erklärung.
> Allerdings ist mir die ganze Geschichte nicht richtig
> klar geworden.
>  
> 2 Matrizen sind gleich, wenn sie die gleiche Anzahl an
> Zeilen und Spalten haben und jeder ihrer Einträge gleich
> ist.    [ok]
>
> Das bringt mich bei der Aufgabe aber nicht weiter.
>  
> Du meintest ich soll f(x+y)=f(x)*f(y) allgemein zeigen?       (siehe unten !)
> also mit x und y allgemein? Die Aufgabe verwirrt mich,
> bisher kenne ich f(x+y)= f(x)+f(y) und nicht die
> Multiplikation.

  

>
> LG
> heinze


Ich stelle gerade fest, dass du wohl die Aufgabe falsch
wiedergegeben hast. Du hast den zweiten Teil nämlich
so angegeben:

" zeige auch dass für $ [mm] x,y\in [/mm] $ K gilt [mm] \red{f(x+y)=f(x)+f(y)} [/mm] "

Diese Behauptung ist falsch. Deshalb habe ich dich auch
vor einer Überraschung gewarnt.

Es war aber vermutlich folgende Aufgabe gemeint:

" zeige auch dass für $ [mm] x,y\in [/mm] $ K gilt [mm] \blue{f(x+y)=f(x)*f(y)} [/mm] "

Diese Aufgabe wurde aber bestimmt nur gestellt,
nachdem die Matrizenmultiplikation eingeführt
wurde. Schau also mal zuerst in deinen Unterlagen
nach.
Andernfalls:  MBmatrix     []Matrizenmultiplikation


LG    Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
injektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 So 18.12.2011
Autor: heinze

Matrizenmultiplikation ist mir bekannt, dass sollte kein problem für mich darstellen!

Das Problem liegt lediglich darin, die Aufgabe "anzupacken" und zu formalisieren. Nur mit was? mit 2 identischen Matrizen? DA liegt das Problem.

Ich habe mich tatsächlich vertippt!


LG
heinze

Bezug
                                        
Bezug
injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 So 18.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Matrizenmultiplikation ist mir bekannt, dass sollte kein
> Problem für mich darstellen!

Aha. Oben hast du nur mal geschrieben:

"Die Aufgabe verwirrt mich, bisher kenne ich f(x+y)= f(x)+f(y)
und nicht die Multiplikation"
  

> Das Problem liegt lediglich darin, die Aufgabe "anzupacken"
> und zu formalisieren. Nur mit was? mit 2 identischen
> Matrizen? DA liegt das Problem.
>  
> Ich habe mich tatsächlich vertippt!
>  
> LG
>  heinze


Hallo,

dann berechne doch einfach einmal

    $\ f(x)*f(y)\ =\ [mm] \pmat{1&x\\0&1}*\pmat{1&y\\0&1}$ [/mm]

LG   Al-Chw.

Bezug
                                                
Bezug
injektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 So 18.12.2011
Autor: heinze

[mm] f(x)*f(y)=\pmat{ 1 & x \\ 0 & 1 }\pmat{ 1 & y \\ 0 & 1 }=\pmat{ 1 & x+y \\ 0 & 1 } [/mm]

Richtig?


LG
heinze

Bezug
                                                        
Bezug
injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:04 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,


> [mm]f(x)*f(y)=\pmat{ 1 & x \\ 0 & 1 }\pmat{ 1 & y \\ 0 & 1 }=\pmat{ 1 & x+y \\ 0 & 1 }[/mm]
>  
> Richtig?

Ja!

>  
>
> LG
>  heinze

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
injektive Abbildung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 So 18.12.2011
Autor: heinze

Vielen Dank! Das war einfacher als gedacht. Da sieht man, dass Mathe nicht immer kompliziert sein muss ;)



LG
heinze

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]