matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisist gelöst!
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Funktionalanalysis" - ist gelöst!
ist gelöst! < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ist gelöst!: wie weiter?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Di 01.06.2010
Autor: carlosfritz

Aufgabe
Sei A Menge, f:A [mm] \rightarrow \IC [/mm] und 1 [mm] \le [/mm] p < q [mm] \le \infty [/mm]

Zeige: [mm] l^{p}(A) \subseteq l^{q}(A) [/mm] und [mm] ||f||_{q} \le ||f||_{p} [/mm]

Hallo, ich muss hauptsächlich noch den Fall q= [mm] \infty [/mm] betrachten.

Ich habe so angefangen:
F.a. [mm] x_{0} [/mm] aus A gilt: [mm] |f(x_{0})| \le [/mm] sup{|f(x)| : x [mm] \in [/mm] A}=:sup(M)

Wenn sup(M)=max(M) ist, dann ist der Fall ja klar. Bei sämtlichen Beispielen die mir so spontan einfallen ist es auch so. Zu mindest bei endlichen Mengen. (*)(stimmt supM=maxM bei endl. Mengen?)(*) Dann könnte ich zu mindest schonmal den fall betrachten [mm] \varepsilon \subseteq [/mm] A , [mm] \varepsilon [/mm] ist endl.

Dann könnte ich sup{ [mm] ||f|_{\varepsilon}||_{p} [/mm] : [mm] \varepsilon \subseteq [/mm] A } bilden und wäre dann ja fertig.

Zwischen den (*) ist wohl mein eigentliches Problem, oder?

Ich hoffe, das ist nicht zu verwirrend und ihr könnt mir helfen
Danke


        
Bezug
ist gelöst!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 Mi 02.06.2010
Autor: GodspeedYou

Hallo!

> Sei A Menge, f:A [mm]\rightarrow \IC[/mm] und 1 [mm]\le[/mm] p < q [mm]\le \infty[/mm]
>  
> Zeige: [mm]l^{p}(A) \subseteq l^{q}(A)[/mm] und [mm]||f||_{q} \le ||f||_{p}[/mm]

Die [mm] L^p [/mm] - Räume sind i.A. nur dann per Inklusionsrelation sortierbar, wenn der zugrundeliegende Maßraum endlich ist. D.h. die oben betrachtete Menge A soll höchstwahrscheinlich endliches Maß haben (z.B wenn A beschränkt ist) und dann sind die Inklusionsrelationen auch relativ leicht zu zeigen. Das i.A. keine solche Inklusionsbeziehungen existieren, wird hier gezeigt http://www.mathematik.hu-berlin.de/~riedle/winter06/mass6.pdf (S.43)


>  
> Hallo, ich muss hauptsächlich noch den Fall q= [mm]\infty[/mm]
> betrachten.
>  
> Ich habe so angefangen:
> F.a. [mm]x_{0}[/mm] aus A gilt: [mm]|f(x_{0})| \le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

sup{|f(x)| : x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> A}=:sup(M)

Du möchtest hier wahrscheinlich sup(f) schreiben.
Eine beschränkte Funktion muss i.A. kein Maximum besitzen, fuer die Inklusion ist dies aber auch nicht wirklich relevant. Schau dir nochmals die Definition der Unendlich-Norm an, und beruecksichtige, dass A endliches Mass hat, dann sollte es dir gelingen, die Inklusion zu zeigen.

>  
> Wenn sup(M)=max(M) ist, dann ist der Fall ja klar. Bei
> sämtlichen Beispielen die mir so spontan einfallen ist es
> auch so. Zu mindest bei endlichen Mengen. (*)(stimmt
> supM=maxM bei endl. Mengen?)(*) Dann könnte ich zu mindest
> schonmal den fall betrachten [mm]\varepsilon \subseteq[/mm] A ,
> [mm]\varepsilon[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

ist endl.

>  
> Dann könnte ich sup{ [mm]||f|_{\varepsilon}||_{p}[/mm] :
> [mm]\varepsilon \subseteq[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

A } bilden und wäre dann ja fertig.

>  
> Zwischen den (*) ist wohl mein eigentliches Problem, oder?
>  
> Ich hoffe, das ist nicht zu verwirrend und ihr könnt mir
> helfen
>  Danke
>  


Bezug
                
Bezug
ist gelöst!: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:09 Mi 02.06.2010
Autor: carlosfritz

EDIT: Habe es dank Marcels Antowort lösen können,
Danke


Hallo,
es geht hier aber um [mm] l^{p}-Räume [/mm] (Klein L) und A kann tatsächlich unendlich sein.

Bezug
        
Bezug
ist gelöst!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:56 Do 03.06.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> (*)(stimmt
> supM=maxM bei endl. Mengen?)(*)

sofern es sich z.B. um endliche Teilmengen der reellen Zahlen handelt, stimmt dies selbstverständlich.
Denn:
Sei [mm] $E\,$ [/mm] eine endliche Teilmenge der reellen Zahlen. Z.B. wegen des Vollständigkeitsaxioms existiert dann [mm] $s:=\text{sup}E \in \IR\,.$ [/mm] Also existiert eine Folge [mm] $(e_n)_n$ [/mm] in [mm] $E\,$ [/mm] mit [mm] $e_n \to s\,.$ [/mm] Angenommen, es wäre nicht [mm] $e_n=s$ [/mm] ab einem $m [mm] \in \IN\,.$ [/mm] (Anders formuliert: Angenommen, es existiert kein $m [mm] \in \IN$ [/mm] so, dass [mm] $e_n=s$ [/mm] für alle $n [mm] \ge m\,.$) [/mm]
Wir konstruieren eine Folge [mm] $(e_{n_p})_p$ [/mm] in [mm] $E\,$ [/mm] wie folgt:
Wir finden ein [mm] $n_1 \in \IN$ [/mm] mit
$$0 < [mm] |e_{n_1}-s|=:a_1\,.$$ [/mm]
Nun finden wir ein [mm] $n_2 \in \IN\,,$ $n_2 [/mm] > [mm] n_1$ [/mm] mit
$$0 < [mm] |e_{n_2}-s|=:a_2 [/mm] < [mm] a_1\,.$$ [/mm]
.
.
.
Wir finden ein [mm] $n_k \in \IN\,,$ $n_k [/mm] > [mm] n_{k-1}$ [/mm] mit
$$0 < [mm] |e_{n_k}-s|=:a_k [/mm] < [mm] a_{k-1}\,.$$ [/mm]
.
.
.

Die so konstruierte Folge [mm] $(a_k)_k$ [/mm] ist ein streng monoton fallende Nullfolge (Beweis per Induktion und Beachtung von [mm] $e_n \to [/mm] s$!).
Für $l,m [mm] \in \IN$ [/mm] mit o.E. $l < [mm] m\,$ [/mm] gilt (umgekehrte Dreiecksungleichung: $|x-y| [mm] \ge ||x|-|y||\,,$ [/mm] insbesondere $|x-y| [mm] \ge [/mm] |x|-|y|$):
[mm] $$|e_{n_l}-e_{n_m}|=|(e_{n_l}-s)-(e_{n_m}-s)| \ge |e_{n_l}-s|-|e_{n_m}-s|=a_l-a_m\,.$$ [/mm]

Da aber wegen $l < [mm] m\,$ [/mm] und der Monotonie von [mm] $(a_k)_k$ [/mm] somit [mm] $a_l [/mm] > [mm] a_m$ [/mm] bzw. [mm] $a_l-a_m [/mm] > 0$ ist, sind die [mm] $e_{n_p}$ [/mm] alles paarweise verschiedene Elemente aus [mm] $E\,.$ [/mm] Damit haben wir eine Injektion [mm] $\IN \to [/mm] E$ ($f: [mm] \IN \to [/mm] E, [mm] \;\;\;f(p):=e_{n_p}$) [/mm] gefunden, woraus folgt, dass [mm] $E\,$ [/mm] mindestens abzählbar viele Elemente haben muss. Widerspruch.
Also muss [mm] $e_n=s$ [/mm] für alle [mm] $n\,$ [/mm] ab einem [mm] $m\,$ [/mm] gelten, und damit ist [mm] $s=\text{sup}E=e_n \in [/mm] E$ (für alle $n [mm] \ge m\,,$ [/mm] insbesondere gilt also [mm] $s=e_m \in [/mm] E$) und daher [mm] $\text{sup}E=\text{max}E$. [/mm]

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]