matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihenkonvergente Folgen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - konvergente Folgen
konvergente Folgen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

konvergente Folgen: Aufgabe1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Fr 28.11.2008
Autor: ulla

Aufgabe
Die Folge [mm] (a_n) [/mm] sei rekursiv definiert durch [mm] a_0:= [/mm] 0 und a_(n+1) = [mm] \bruch{3}{4}*a_n [/mm] + [mm] \bruch{1}{4} [/mm]
a) zeigen sie, dass [mm] (a_n) [/mm] konvergiert und bestimmen sie den Grenzwert
b)geben sie eine explizite Darstellung für [mm] a_n [/mm]

Hallo,
ich habe Probleme die Aufgbe zu lösen! Da mir mein [mm] a_n [/mm] nicht angegeben ist. Ich weiß nur dass [mm] a_1= \bruch{1}{4} [/mm] ist da [mm] a_0= [/mm] 0
Kann mir jemand helfen?

Ich habe diese Aufgabe in keinem anderem Forum gestellt.

        
Bezug
konvergente Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Fr 28.11.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Die Folge [mm](a_n)[/mm] sei rekursiv definiert durch [mm]a_0:=[/mm] 0 und
> a_(n+1)

(Klick mal auf die Formel, hier helfen geschweifte Klammern  [mm] $\rightarrow$) [/mm]
[mm] $a_{n+1}$ [/mm]

> = [mm]\bruch{3}{4}*a_n[/mm] + [mm]\bruch{1}{4}[/mm]
>  a) zeigen sie, dass [mm](a_n)[/mm] konvergiert und bestimmen sie
> den Grenzwert
>  b)geben sie eine explizite Darstellung für [mm]a_n[/mm]
>  Hallo,
>  ich habe Probleme die Aufgbe zu lösen! Da mir mein [mm]a_n[/mm]
> nicht angegeben ist. Ich weiß nur dass [mm]a_1= \bruch{1}{4}[/mm]
> ist da [mm]a_0=[/mm] 0
> Kann mir jemand helfen?
>  
> Ich habe diese Aufgabe in keinem anderem Forum gestellt.

bleibe bitte auch in der Reihenfolge der Aufgabe. Würde man mit b) anfangen, würde alles ziemlich trivial werden. (Man will hier bei a) aber, dass der Hauptsatz für monotone Folgen angewendet wird.)

Wenn Du Dir das anschaust:

[mm] $$a_0=0$$ [/mm]

[mm] $$a_1=\frac{1}{4}$$ [/mm]

[mm] $$a_2=\frac{3}{4}a_1+\frac{1}{4}=\frac{3}{16}+\frac{1}{4}=\frac{7}{16}$$ [/mm]

[mm] $$a_3=\frac{3}{4}a_2+\frac{1}{4}=\frac{37}{64}$$ [/mm]

$$.$$
$$.$$
$$.$$

Sieht mal so aus, als wenn sich induktiv zeigen ließe, dass für jedes $n [mm] \in \IN_0$ [/mm] gelte $(0 [mm] \le a_n)\;\;\; \le 1\,.$ [/mm] Zudem scheint's, dass [mm] $(a_n)_n$ [/mm] monoton wachsend ist. Beides ist zu beweisen (z.B. per Induktion).

Zur Monotonie:
Folgender Tipp:
Zeige zunächst [mm] $\frac{1}{4} \le a_n$ [/mm] für alle $n [mm] \ge 1\,.$ [/mm] Dann folgere [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n} \ge [/mm] 1$ für alle $n [mm] \ge [/mm] 1$.


Das war Quatsch, irgendwo habe ich mich auf meinem Schmierzettel verschrieben. Die Monotonie erhälst Du, indem Du ausnutzt, dass für $n [mm] \ge [/mm] 1$ hier $(0 < [mm] )\;\;a_n \le [/mm] 1$ gilt. Das liefert Dir [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n} \ge [/mm] 1$   ($n [mm] \ge [/mm] 1$).

(Dass [mm] $a_1 \ge a_0$ [/mm] gilt, ist ja offensichtlich!)

Zum Grenzwert:
Wenn [mm] $(a_n)_n$ [/mm] nun als konvergent erkannt wurde, so gibt es ein $a [mm] \in \IR$ [/mm] mit [mm] $a_n \to a\,.$ [/mm] Weiterhin gilt dann auch, dass [mm] $(a_{n+1})_n$ [/mm] gegen $a$ konvergiert. Nutze das aus und dann Rechenregeln für konvergente Folgen.

zu b):
Demonstration der Idee:
[mm] $$a_{10}=\frac{3}{4}a_9+\frac{1}{4}=\frac{3}{4}\left(\frac{3}{4}a_8+\frac{1}{4}\right)+\frac{1}{4}=\frac{3}{4}\left(\frac{3}{4}\left(\frac{3}{4}a_7+\frac{1}{4}\right)+\frac{1}{4}\right)+\frac{1}{4}=...$$ [/mm]

(Du kannst so auch erst mal für kleinere Indizes als [mm] $\,10\,$ [/mm] anfangen.)

Das sollte die Idee sein, die zu folgender Formel führen sollte:
[mm] $$a_n=\left(\frac{3}{4}\right)^n *a_0+\frac{1}{3}\sum_{k=1}^n \left(\frac{3}{4}\right)^k=\frac{1}{3}\sum_{k=1}^n \left(\frac{3}{4}\right)^k\,.$$ [/mm]

Nun denke an die []geometrische Reihe bzw. geometrische Summenformel.

(Diese so erhaltene Formel, die nun [mm] $a_n$ [/mm] angeblich explizit darstellt, ist nun noch per Induktion zu beweisen.)

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
konvergente Folgen: Frage an Vorautor
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Sa 29.11.2008
Autor: desdome

Wie komme ich von [mm] \bruch{1}{4}\summe_{k=0}^{n-1}(\bruch{3}{4})^{k} [/mm] nach [mm] \bruch{1}{3}\summe_{k=1}^{n}(\bruch{3}{4})^{k} [/mm] ?

Weil ich bin nur auf das erste gekommen, und kann dann nicht umformen, das ich das 2. erhalte.
Aber wenn ich die geometrische Summenformel anwenden will, dann is das 2. ja einfacher zu benutzen ;)

bitte um Hilfe

Bezug
                        
Bezug
konvergente Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Sa 29.11.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Wie komme ich von
> [mm]\bruch{1}{4}\summe_{k=0}^{n-1}(\bruch{3}{4})^{k}[/mm] nach [mm]\bruch{1}{3}\summe_{k=1}^{n}(\bruch{3}{4})^{k}[/mm] ?

Du verschiebst den Summationsindex und ziehst einen Faktor vor die Summe:

[mm] \summe_{k=0}^{n-1}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k} = \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k-1} = \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k} \left(\bruch{3}{4}\right)^{-1} = \bruch{4}{3} \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k}[/mm]

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
konvergente Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 30.11.2008
Autor: desdome


> Hallo!
>  
> > Wie komme ich von
> > [mm]\bruch{1}{4}\summe_{k=0}^{n-1}(\bruch{3}{4})^{k}[/mm] nach
> [mm]\bruch{1}{3}\summe_{k=1}^{n}(\bruch{3}{4})^{k}[/mm] ?
>  
> Du verschiebst den Summationsindex und ziehst einen Faktor
> vor die Summe:
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{n-1}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k} = \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k-1} = \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k} \left(\bruch{3}{4}\right)^{-1} = \bruch{4}{3} \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k}[/mm]
>  
> Viele Grüße
>     Rainer


ja aber dann hab ich ja [mm] \bruch{4}{3} [/mm] vor der Summe stehen statt [mm] \bruch{1}{3}, [/mm] aber ich denke meins is richtig, weil durch einsetzen kommen auch die rekursiv errechneten Werte raus

welches is nun richtig?

Bezug
                                        
Bezug
konvergente Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 So 30.11.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> > Hallo!
>  >  
> > > Wie komme ich von
> > > [mm]\bruch{1}{4}\summe_{k=0}^{n-1}(\bruch{3}{4})^{k}[/mm] nach
> > [mm]\bruch{1}{3}\summe_{k=1}^{n}(\bruch{3}{4})^{k}[/mm] ?
>  >  
> > Du verschiebst den Summationsindex und ziehst einen Faktor
> > vor die Summe:
>  >  
> > [mm]\summe_{k=0}^{n-1}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k} = \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k-1} = \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k} \left(\bruch{3}{4}\right)^{-1} = \bruch{4}{3} \summe_{k=1}^{n}\left(\bruch{3}{4}\right)^{k}[/mm]
>  
> >  

> > Viele Grüße
>  >     Rainer
>
>
> ja aber dann hab ich ja [mm]\bruch{4}{3}[/mm] vor der Summe stehen
> statt [mm]\bruch{1}{3},[/mm]

Weil du das Ganze ja noch mit 1/4 malnehmen musst. Schau mal genau hin!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
konvergente Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Sa 29.11.2008
Autor: ulla

also ich habe zu der a)

a:= lim [mm] (a_{n+1}) [/mm] = lim (3/4* [mm] a_{n}+1/4) [/mm] = 3/4(lim [mm] a_{n}) [/mm] + 1/4 = 3/4*a+1/4
a=3/4a+1/4
a=1  => der Grenzwert ist 1

ich weiß aber nicht wie ich zeigen soll dass es konvergent ist, ich weiß zwar dass  ich dazu zeigen muss entweder monoton steigend oder fallend. Aber ich versteh nicht wie??

Bezug
                        
Bezug
konvergente Folgen: Einfach lesen...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:27 So 30.11.2008
Autor: Marcel


> also ich habe zu der a)
>
> a:= lim [mm](a_{n+1})[/mm]

Lieber direkt: [mm] $a:=\lim_{n \to \infty}a_n$ $\Rightarrow$ $a=\lim_{n \to \infty}a_{n+1}$ [/mm] schreiben!

>  = lim (3/4* [mm]a_{n}+1/4)[/mm] = 3/4(lim [mm]a_{n})[/mm] +
> 1/4 = 3/4*a+1/4

[mm] $\blue{\Rightarrow}$ [/mm]

>  a=3/4a+1/4

[mm] $\blue{\gdw}$ [/mm]

>  a=1  => der Grenzwert ist 1

>  
> ich weiß aber nicht wie ich zeigen soll dass es konvergent
> ist, ich weiß zwar dass  ich dazu zeigen muss entweder
> monoton steigend oder fallend. Aber ich versteh nicht wie??

Hallo Ulla,

entschuldige, aber es ist wirklich so:
Einfach das oben von mir geschriebene lesen und die Behauptungen dort, mit einem Induktionsbeweis, zeigen.

Du zeigst zunächst, dass [mm] $(a_n)_n$ [/mm] monoton wachsend und nach oben beschränkt ist (wie, das steht in dem Link). (Die Monotonie alleine wäre noch nicht hinreichend für die Konvergenz; ebenso ist Monotonie auch nicht notwendig für Konvergenz, was viele Anfangssemestler oft fälschlicherweise irgendwie in ihre 'Beweise' einbauen.)

Daraus folgt nach dem Hauptsatz über monotone Folgen die Konvergenz und erst dann kannst Du auch erschließen, dass [mm] $a_n \to [/mm] 1$ ($n [mm] \to \infty$) [/mm]
(mit Deiner Rechnung, die stimmt dann so; aber sie wäre falsch, wenn [mm] $(a_n)_n$ [/mm] divergent wäre; mache Dir das mal klar!)
Es sei denn, man würde mit Teilfaufgabe b) anfangen, aber das soll man hier definitiv nicht (in der Klausur wäre das vll. etwas anders).

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]