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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - lin GS mit Variable u Determ.
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lin GS mit Variable u Determ.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 So 18.01.2009
Autor: Englein89

Hallo,

ich habe das lin GS

3      a -a
2     -1  3
(a+1)  1  1

Das lin. GS ist =0

Ich soll herausfinden für welche a das lin GS genau eine Lösung hat (muss ich hier schon etwas beachten?)

Ist die Determinante=0 habe ich keine triviale Lösung, also berechne ich mit Sarrus die Determinante


3      a -a | 3 a
2     -1  3 |2 -1
(a+1)  1  1 |(a+1)  1

Also:

-3+3a*(a+1)-2a-(2a-9-a(a+1))
nun
[mm] -3+3a^2+3-2a-(2a-9-a^2+a) [/mm]
also
[mm] 4a^2-5a+9 [/mm]

aber laut Musterlösung falsch.

Wo ist der Fehler?

Kann mir vielleicht jemand verraten, welche interessanten Sachen ich zu Determinanten wissen sollte, also was mir Determinanten verraten?

        
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lin GS mit Variable u Determ.: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 So 18.01.2009
Autor: jules22

hey,

du hast dich einmal verrechnet, als ud die klammer aufgelöst hast.
da müsste dann stehen:
-3+3a+3-2a-2a-9-a²-a
= -5a+2a²-9

versuch mal damit weiter zu kommen..

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Bezug
lin GS mit Variable u Determ.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 So 18.01.2009
Autor: Englein89

Also laut Lösung muss ich herauskriegen:

[mm] 2a^2-2a-12.. [/mm] so ein verzwicktes Gleichungssystem ;o)

Findest du den Fehler?

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lin GS mit Variable u Determ.: idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 So 18.01.2009
Autor: jules22

mmh...das kann doch net so schwer sein....

3*(-1)*1= -3
a*3*(a+1)=(3a²+3)
-a*2*1=-2a
-((a+1)*(-1)(-a))=(-a²-a)
-(1+3+3)=-9
-(1+2+a)=-2a

--> -3+(3a²+3)-2a-a²-a-9-2a
2a²-5a-9

aber so werden determinanten normalerweise berechnet...
tut mr leid,
dann kann ich dir leider auch nciht helfen:-(

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lin GS mit Variable u Determ.: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 22:07 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

das stimmt doch so nicht!

[mm] \\-3+3a(a+1)-2a-(a(a+1)+9+2a)=-3+3a²+3a-2a-a²-a-9-2a=2a²-2a-12 [/mm]

So wie es laut Musterlösung gewünscht war.

[hut] Gruß

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lin GS mit Variable u Determ.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

siehe hier :-)

[hut] Gruß

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lin GS mit Variable u Determ.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 So 18.01.2009
Autor: Englein89

Aber geht man bei Sarrus am Ende nicht von rechts oben nach links und statt + schreibt man -? Also zumindest habe ich die Regel so verstanden.

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lin GS mit Variable u Determ.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Aber geht man bei Sarrus am Ende nicht von rechts oben nach
> links und statt + schreibt man -? Also zumindest habe ich
> die Regel so verstanden.

[ok] Genau so wird es gemacht und ich habe es auch so gemacht :-)

[hut] Gruß


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lin GS mit Variable u Determ.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 So 18.01.2009
Autor: Englein89

So wie ich das sehe, gehst du aber von unten links schräg nach oben, von der linken Seite zur rechten und du addierst.

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lin GS mit Variable u Determ.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

ob ich nun von links unten nach rechts oben gehen oder von rechts oben nach links unten ist egal.

[mm] \vmat{a_{11} & a_{12} & a_{13} \\ a_{21} & a_{22} & a_{23} \\ a_{31} & a_{32} & a_{33}} [/mm]

Nach Sarrus gilt nun:

[mm] a_{11}\cdot\\a_{22}\cdot\\a_{33}+a_{12}\cdot\\a_{23}\cdot\\a_{31}+a_{13}\cdot\\a_{21}\cdot\\a_{32}\red{-}(a_{13}\cdot\\a_{22}\cdot\\a_{31}+a_{23}\cdot\\a_{32}\cdot\\a_{11}+a_{33}\cdot\\a_{12}\cdot\\a_{21}). [/mm]

[hut] Gruß

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lin GS mit Variable u Determ.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 So 18.01.2009
Autor: Englein89

Ok, das mag sein :o)

Aber wieso komme ich mit der anderen Methode nicht zum Ziel?

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Bezug
lin GS mit Variable u Determ.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

du hast es so gemacht:

[mm] a_{11}\cdot\\a_{22}\cdot\\a_{33}+a_{12}\cdot\\a_{23}\cdot\\a_{31}+a_{13}\cdot\\a_{21}\cdot\\a_{32}-(a_{13}\cdot\\a_{22}\cdot\\a_{31}\red{-}a_{23}\cdot\\a_{32}\cdot\\a_{11}\red{-}a_{33}\cdot\\a_{12}\cdot\\a_{21}) [/mm] und das ist falsch.

[hut] Gruß

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Bezug
lin GS mit Variable u Determ.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:25 So 18.01.2009
Autor: Englein89

Okay, danke sehr!

Weißt du aber nun, wie ich das löse? Ich setze ja nun [mm] -2a^2-2a-12=0 [/mm]

Löse ich das nun mit pq?

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lin GS mit Variable u Determ.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:29 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,



> Okay, danke sehr!
>  
> Weißt du aber nun, wie ich das löse? Ich setze ja nun
> [mm]-2a^2-2a-12=0[/mm]
>  
> Löse ich das nun mit pq?  

[ok] Ja, aber zuvor musst du noch [mm] \\-2 [/mm] teilen!

Aber ich hatte doch [mm] \red{+}2a²-2a-12 [/mm] wenn ich mich nicht irre. Schau noch mal nach :-)


[hut] Gruß


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lin GS mit Variable u Determ.: welches gleichungssystem ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:42 So 18.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi

hallo zusammen,

ich sehe hier eine diskussion mit mehreren
fragen und antworten, aber ich werde nicht
schlau daraus

insbesondere ist mir noch überhaupt nicht
klar, wie das gleichungssystem, das gelöst
werden soll, denn überhaupt genau lautet


alchwarizmi

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lin GS mit Variable u Determ.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:49 So 18.01.2009
Autor: Englein89

Ich habe es doch im ersten Posting aufgezeigt, ich weiß nicht, was unklar ist.

Mir geht es darum, wie ich dieses Gleichungssystem mit der einen Unbekannten am geschicktesten löse.

Bezug
                        
Bezug
lin GS mit Variable u Determ.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 So 18.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Englein,

Ich sehe dort keine einzige Gleichung, sondern
nur ein 3x3-Schema von Zahlen, von dem ich
nicht weiss, ob es z.B. für die Matrix eines
linearen 3x3-Systems (ohne rechte Seite) oder
für ein System aus 3 Gleichungen mit 2 Unbe-
kannten mit rechter Seite stehen soll.

LG

Bezug
                                
Bezug
lin GS mit Variable u Determ.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:06 So 18.01.2009
Autor: Tyskie84

Hallo Al-Chwarizmi,

Engelein hat doch geschrieben:

Hallo,

ich habe das lin GS

3      a -a
2     -1  3
(a+1)  1  1

Das lin. GS ist =0. Dies habe ich als homogenes Gleichungssystem interpretiert :-)

[hut] Gruß


Bezug
                                        
Bezug
lin GS mit Variable u Determ.: lieber nicht nur raten müssen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 So 18.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chwarizmi,
>  
> Engelein hat doch geschrieben:
>  
> Hallo,
>
> ich habe das lin GS
>
> 3      a -a
> 2     -1  3
> (a+1)  1  1
>
> Das lin. GS ist =0. Dies habe ich als homogenes
> Gleichungssystem interpretiert :-)
>  
> [hut] Gruß


na gut, nach dem dritten Lesen ist mir dies
dann allmählich auch aufgegangen - aber es
gibt doch in der Mathematik wirklich bessere
Kommunikationsmethoden als das gegenseitige
Raten-lassen !  


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