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linear unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Do 27.12.2007
Autor: tim_tempel

Aufgabe
Sind die folgenden drei Vektoren linear unabhängig?
[mm] \vec{a} = \vektor{0 \\ 2 \\ 3} [/mm]     [mm] \vec{b} = \vektor{1 \\ -2 \\ 0} [/mm]    [mm] \vec{c} = \vektor{0 \\ 1 \\ 1} [/mm]  

hallo,
ist der ansatz so weit richtig?

[mm] \vec{a} + \vec{b} + \vec{c} \not= \vec{0}[/mm]

[mm] \vec{a} + \vec{b} \not= \vec{c}[/mm]

dann sind die vektoren doch linear unabhängig


        
Bezug
linear unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Do 27.12.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Tim,

> Sind die folgenden drei Vektoren linear unabhängig?
>  [mm]\vec{a} = \vektor{0 \\ 2 \\ 3}[/mm]     [mm]\vec{b} = \vektor{1 \\ -2 \\ 0}[/mm]
>    [mm]\vec{c} = \vektor{0 \\ 1 \\ 1}[/mm]
> hallo,
>  ist der ansatz so weit richtig? [notok]
>  
> [mm]\vec{a} + \vec{b} + \vec{c} \not= \vec{0}[/mm]
>  
> [mm]\vec{a} + \vec{b} \not= \vec{c}[/mm]
>  
> dann sind die vektoren doch linear unabhängig
>  

nein, schau dir unbedingt nochmal die Definition von "Lineare (Un-)Abhängigkeit" an !

Der Ansatz ist, den Nullvektor [mm] $\vec{0}$ [/mm] als Linearkombination der Vektoren [mm] $\vec{a},\vec{b},\vec{c}$ [/mm] darzustellen.

Also [mm] $x\cdot{}\vec{a}+y\cdot{}\vec{b}+z\cdot{}\vec{c}=\vec{0}$ [/mm]

oder ausgeschrieben [mm] $x\cdot{}\vektor{0\\2\\3}+y\cdot{}\vektor{1\\-2\\0}+z\cdot{}\vektor{0\\1\\1}=\vektor{0\\0\\0}$ [/mm]

Hieraus erhälst du ein Gleichungssystem mit 3 Gleichungen in den 3 Unbekannten $x,y,z$

Wenn das nur die triviale Lösung $x=y=z=0$ hat, so sind die Vektoren linear unabhängig.

Gibt es eine nicht-triviale Lösung, also eine, wo (mind.) eines der [mm] $x,y,z\neq [/mm] 0$ ist, so sind die Vektoren linear abhängig

Prüfe das mal nach ... ;-)


LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
linear unabhängig: mit Determinante
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:28 Fr 28.12.2007
Autor: crashby

Hi Tim,

hast du schon mal was von Determinaten gehört, weil dann gibt es noch eine andere Möglichkeit,die ich dir dann zeigen würde.

lg George

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Bezug
linear unabhängig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 Fr 28.12.2007
Autor: tim_tempel

hallo crashby,

bin beim lesen schon mal über derterminate geflogen, kann damit aber noch nichts anfangen. bin gespannt, was da auf mich zukommt?

Bezug
                                
Bezug
linear unabhängig: Mitteilung statt Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Fr 28.12.2007
Autor: BeniMuller

Lieber Tim Tempel

Diese "Frage" scheint eher eine "Mitteilung" zu sein, die ich hiermit beantworte.

Gruss aus Zürich

Bezug
                
Bezug
linear unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Fr 28.12.2007
Autor: tim_tempel

hallo,
hoffe es ist so richtig?

   0 +    1y   +    0  = 0
  2x + (-2y) +    1z = 0
  3x  +   0    +   1z = 0

dann kann ich die zeilen nochmal vertauschen:
  
   2x + (-2y) +    1z =0  //diese Zeile * -1,5  
   0 +    1y   +    0  = 0
  3x  +   0    +   1z = 0  //und diese Zeile zur ersten addieren

also:
  
-3x + (-3y)  +    -2,5z =0  
             1y   +    0       = 0
                          1z     = 0  






Bezug
                        
Bezug
linear unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Fr 28.12.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Tim,

hmm...


> hallo,
>  hoffe es ist so richtig?
>  
> 0 +    1y   +    0  = 0
>    2x + (-2y) +    1z = 0
>    3x  +   0    +   1z = 0
>  
> dann kann ich die zeilen nochmal vertauschen:
>    
> 2x + (-2y) +    1z =0  //diese Zeile * -1,5  
> 0 +    1y   +    0  = 0
>    3x  +   0    +   1z = 0  //und diese Zeile zur ersten
> addieren

Bis hierher stimmt's, auch wenn es nicht sonderlich effizient ist

> also:
>    
> -3x + (-3y)  +    -2,5z =0  
> 1y   +    0       = 0
>                            1z     = 0   [kopfkratz3]

Das scheint mir nicht zu stimmen, wie kommst du auf das [mm] $1\cdot{}z$ [/mm] in der 3.Gleichung und auf die [mm] $-2,5\cdot{}z$ [/mm] in der ersten? M.E steht da nach deiner Rechnung im zweiten Schritt:

[mm] $\vmat{-3x&+&3y&+&-1,5z&=&0\\&&y&&&=&0\\3x&&&+&z&=&0}$ [/mm]

Wenn du nun die 3. Zeile zur 1. Zeile addierst, ergibt das doch

[mm] $\vmat{&&3y&+&-0,5z&=&0\\&&y&&&=&0\\3x&&&+&z&=&0}$ [/mm]

Hier kannst du weitermachen, oder vieeel einfacher:

Aus der 2.Gleichung hast du doch direkt $y=0$ Das kannst du erstmal in die anderen beiden Gleichungen einsetzen, dann wirds um Längen einfacher...


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
linear unabhängig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 Fr 28.12.2007
Autor: tim_tempel

richtig, weiss nicht was ich da gemacht habe!

Bezug
                                        
Bezug
linear unabhängig: Lösung mit Determinante
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Fr 28.12.2007
Autor: crashby

Hey deine Vektoren kann man als Determinante aufschreiben:

[mm]det(A)= \vmat{ 0 & 1 & 0\\ 2 & -2 & 1\\3 & 0 & 1}[/mm]

Wenn die Determinante ungleich 0 ist, nennt man die Matrix "regulär", d.h. unter anderem, dass die Vektoren linear unabhängig sind.

Die Determinante kannst du mit der Sarrusschen Regel berechnen.

Ist mitunter leichter als ein LGS aufzustellen.

probier es mal aus :)

lg George

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