matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebralineare Abhängigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Lineare Algebra" - lineare Abhängigkeit
lineare Abhängigkeit < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:04 Do 02.02.2006
Autor: alexus

Aufgabe
Die zwei Vektoren  [mm] \vec{a}, \vec{b} \in [/mm] V³ seien linear abhängig. Sind dann die Vektoren [mm] \vec{a}+\vec{b}, \vec{a}-\vec{b}, \vec{a} \times\vec{b} [/mm]
ebenfalls linear abhängig.

HI
Also ich hab irgendwie keinen gescheiten Ansatz. Hab mir halt mal die Vektoren koordinatenweise hingeschrieben, aber mir fällt nichts ein, wie ich nun die lineare Abhängigkeit beweisen bzw. widerlegen soll.

alexus

        
Bezug
lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Do 02.02.2006
Autor: mathiash

Hallo und guten Tag,

es ist ja fuer u=a+b, v=a-b   dann  [mm] a=\frac{1}{2}(u+v) [/mm] und [mm] b=\frac{1}{2}(a-v), [/mm] so daß
also bereits u,v  linear abhaengig sind (eine endliche Menge X von Vektoren heisst ja lin. abhaengig gdw. es Zahlen [mm] \lambda_x, x\in [/mm] X (nicht alle = 0) gibt mit

[mm] \sum_{x\in X}\lambda_x\cdot [/mm] x=0  ).

Andererseits gilt - vielleicht interessiert Dich das ja eigentlich -

[mm] a\times [/mm] b nicht in dem von a und b erzeugten Vektorraum enthalten.

Gruss,

Mathias

Bezug
                
Bezug
lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Do 02.02.2006
Autor: alexus

Hi
Danke für die schnelle Antwort, ich seh nur nicht wie du aus
a=1/2(u+v) und b=1/2(u-v) direkt siehst, dass u und v linear abhängig sind.

alexus

Bezug
                        
Bezug
lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Do 02.02.2006
Autor: banachella

Hallo!

Ich würde einen etwas anderen Ansatz wählen: Da $a$ und $b$ linear abhängig, gibt es ein [mm] $\lambda\in K\setminus\{0\}$ [/mm] ($K$ ist der Körper, über dem $V$ ein Vektorraum ist), so dass [mm] $b=\lambda [/mm] a$. Dann ist [mm] $a+b=(1+\lambda)a$ [/mm] und [mm] $a-b=(1-\lambda)a$. [/mm]
Siehst du nun die lineare Abhängigkeit?

Gruß, banachella

PS: Wenn $a,b$ linear abhängig sind, dann ist [mm] $a\times b=0\in V^3$... [/mm]

Bezug
                                
Bezug
lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:13 Do 02.02.2006
Autor: alexus

Also so ganz verstanden hab ichs noch nich. Dass man [mm] a+b=(1+\lambda)a [/mm] und [mm] a-b=(1-\lambda)a [/mm] schreiben kann is mir klar. Wenn a+b und a-b linear abhängig wären, dann müsste ja [mm] (1+\lambda)a*x=(1-\lambda)a [/mm] sein, wobei x aus dem Körper und nicht 0 ist. Wenn ich aber jetzt für x=-1 einsetze stimmts nicht, also seh ich auch keine lineare Abhängigkeit. Irgendwie komm ich mir grad zu blöd vor.

alexus

Bezug
                                        
Bezug
lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Do 02.02.2006
Autor: dande

mooment...
komplanar sind doch lediglich a, b, a-b und a+b. a+b und a-b können nur dann linear abhängig sein, wenn sie kollinear sind, das ist aber gar nicht vorgesehen, oder hab ich jetzt die Aufgabe falsch verstanden?
Also, a-b und a+b stehen in einer Ebene mit a und b. a [mm] \times [/mm] b ist senkrecht, d.h. linear unabhängig von a und b, also auch von ihrer Summe und ihrer Differenz.

Bezug
                                                
Bezug
lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Do 02.02.2006
Autor: alexus

Jo, so erscheints mir eigentlich auch logisch, wie es dande meint.

alexus

Bezug
                                                        
Bezug
lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Do 02.02.2006
Autor: banachella

Hallo!

> Jo, so erscheints mir eigentlich auch logisch, wie es dande
> meint.

Das ist bedauerlich, weil falsch.
Lineare Abhängigkeit bedeutet, dass es Elemente [mm] $c_1,c_2\in [/mm] K$ gibt mit [mm] $c_1$ [/mm] oder [mm] $c_2\ne [/mm] 0$, so dass $c_1a+c_2b=0$.
Wenn $a=-b$, dann ist $a+b=0$ und somit $a-b$ und $a+b$ linear abhängig, weil $1*(a+b)+0*(a-b)=0$.
Wenn $a=b$, dann ist $a-b=0$ und somit $a-b$ und $a+b$ linear abhängig.
In allen anderen Fällen ist [mm] $\lambda\not\in\{-1;1\}$, [/mm] somit ist [mm] $a+b=(1+\lambda)a=\bruch{1+\lambda}{1-\lambda}*(1-\lambda) a=\bruch{1+\lambda}{1-\lambda}(a-b)$. [/mm]
Und es gilt [mm] $a\times [/mm] b=0$ ...
Insgesamt bedeutet das: [mm] $a+b,a-b,a\times [/mm] b$ liegen alle auf derselben Geraden...

Gruß, banachella

Bezug
                                                                
Bezug
lineare Abhängigkeit: geblickt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:27 Do 02.02.2006
Autor: alexus

Vielen Dank banachella, das war jetzt die Erklärung, die ich brauchte. Bin einfach nich draufgekommen,  [mm] 1+\lambda [/mm] in [mm] \bruch{1+\lambda }{1-\lambda }*(1-\lambda) [/mm] zu zerlegen.

alexus

Bezug
                                                                
Bezug
lineare Abhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 Do 02.02.2006
Autor: dande

ok, hatte Voraussetzung "linear abhängig" unterwegs verloren... sorry.


Bezug
        
Bezug
lineare Abhängigkeit: Andere Möglichkeit
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:11 Sa 04.02.2006
Autor: SEcki


> Die zwei Vektoren  [mm]\vec{a}, \vec{b} \in[/mm] V³ seien linear
> abhängig. Sind dann die Vektoren [mm]\vec{a}+\vec{b}, \vec{a}-\vec{b}, \vec{a} \times\vec{b}[/mm]

Andere Möglichkeit: da das Kreuzprodukt schiefsymmetrisch ist und [m]a=\lambda*b[/m] gilt, so ergbit sich [m]\lambda*b \times b= - \lambda*b \times b[/m], also das Kreuzprodukt ist 0.

SEcki

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]