matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und Vektorräumelineare Abhängigkeit in Q, Z_5
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - lineare Abhängigkeit in Q, Z_5
lineare Abhängigkeit in Q, Z_5 < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

lineare Abhängigkeit in Q, Z_5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 Di 16.12.2008
Autor: Pille456

Aufgabe
Gegeben seien folgende Vektoren des [mm] K^{3}: [/mm]
[mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 3}, \vektor{2 \\ 2 \\ 2}, \vektor{4 \\ 1 \\ 3} [/mm]

Untersuchen Sie diese Vektoren auf lineare Abhängigkeit bzw. lineare Unabhängigkeit und zwar für die Fälle K = [mm] \IQ [/mm] und K = [mm] \IZ_{5} [/mm]

Hi,
Frage ist ja oben... also ich habe das so gemacht:
Lineare Abhängigkeit gilt, wenn folgende Gleichung gilt:
[mm] x_{1} [/mm] * [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 3} [/mm] +  [mm] x_{2} [/mm] * [mm] \vektor{2 \\ 2 \\ 2} [/mm] + [mm] x_{3} [/mm] * [mm] \vektor{4 \\ 1 \\ 3} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm] mit [mm] x_{1}, x_{2}, x_{3} \not= [/mm] 0

Habe das dann per gauß'chem Eliminationsverfahren ausgerechnet und kam auf folgende Lösungsmengen:
[mm] \IL [/mm] = [mm] \{K = \IQ | x_{2} = -x_{3} \wedge x_{1} = 2*x_{2} \} [/mm]
[mm] \IL [/mm] = [mm] \{K = \IZ_{5} | x_{2} = -x_{3} \wedge 3 * x_{1} = x_{2} \} [/mm]

und damit gilt für beide Fälle die Lineare Abhängigkeit.
Ohne jetzt die ganze Umformung der Matrizen zu zeigen, kann man das so schreiben bzw. ist/könnte das so richtig sein?

        
Bezug
lineare Abhängigkeit in Q, Z_5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Di 16.12.2008
Autor: djmatey


> Gegeben seien folgende Vektoren des [mm]K^{3}:[/mm]
>  [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 3}, \vektor{2 \\ 2 \\ 2}, \vektor{4 \\ 1 \\ 3}[/mm]
>  
> Untersuchen Sie diese Vektoren auf lineare Abhängigkeit
> bzw. lineare Unabhängigkeit und zwar für die Fälle K = [mm]\IQ[/mm]
> und K = [mm]\IZ_{5}[/mm]
>  Hi,

Hallo :-)

>  Frage ist ja oben... also ich habe das so gemacht:
>  Lineare Abhängigkeit gilt, wenn folgende Gleichung gilt:
>  [mm]x_{1}[/mm] * [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 3}[/mm] +  [mm]x_{2}[/mm] * [mm]\vektor{2 \\ 2 \\ 2}[/mm]
> + [mm]x_{3}[/mm] * [mm]\vektor{4 \\ 1 \\ 3}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm] mit
> [mm]x_{1}, x_{2}, x_{3} \not=[/mm] 0

Achtung: Es müssen nicht alle drei ungleich 0 sein!

>  
> Habe das dann per gauß'chem Eliminationsverfahren
> ausgerechnet und kam auf folgende Lösungsmengen:
>  [mm]\IL[/mm] = [mm]\{K = \IQ | x_{2} = -x_{3} \wedge x_{1} = 2*x_{2} \}[/mm]

Zur Schreibweise: [mm] K=\IQ [/mm] so in eine Menge zu schreiben, macht keinen Sinn. Du gibst doch im "hinteren" Teil der Menge eine Eigenschaft für die Vektoren aus [mm] \IQ^3 [/mm] an, also musst du die Menge so definieren:

[mm]\IL[/mm] = [mm]\{x \in \IQ^3 | x_{2} = -x_{3} \wedge x_{1} = 2*x_{2} \}[/mm]

Das kann so allerdings nicht stimmen - setze mal z.B. [mm] x_3 [/mm] = 1 ein...

>  
> [mm]\IL[/mm] = [mm]\{K = \IZ_{5} | x_{2} = -x_{3} \wedge 3 * x_{1} = x_{2} \}[/mm]
>  
> und damit gilt für beide Fälle die Lineare Abhängigkeit.
>  Ohne jetzt die ganze Umformung der Matrizen zu zeigen,
> kann man das so schreiben bzw. ist/könnte das so richtig
> sein?


LG djmatey


Bezug
                
Bezug
lineare Abhängigkeit in Q, Z_5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:03 Di 16.12.2008
Autor: Pille456

Hmm, ja da hast du recht, dass das so nicht stimmen kann, aber ich finde hier auch gerade den Fehler nicht:
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0 \\ 2 & 2 & 1 & 0 \\ 3 & 2 & 3 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0 \\ -1 & 0 & -2 & 0 \\ 1 & 0 & 2 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0 \\ -1 & 0 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0 \\ 0 & 2 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]
Hoffe man kann die Schritte einigermaßen nachvollziehen, ist eigentlich nur Addition und Subtraktion von Zielen. Im ersten Schritt subtrahiere ich die 2. Ziele von der dritten und die dritte von der (alten) zweiten.

Bezug
                        
Bezug
lineare Abhängigkeit in Q, Z_5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Di 16.12.2008
Autor: djmatey

Hallo,

du rechnest im ersten Schritt
III - II
und gleichzeitig
II - III
Wegen (II - III) = - (III - II) kommt mit diesem Schritt bei jeder Matrix in der dritten Zeile das Negative der zweiten heraus, und so entsteht immer eine Nullzeile. Das ist falsch.
Ein Beispiel dazu: Die 3x3 - Einheitsmatrix hat definitiv Rang 3. Aber mit deinem Umformungsschritt:

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } \Rightarrow [/mm]
[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & -1 \\ 0 & -1 & 1 } \Rightarrow [/mm]
[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]

Also lieber einen Schritt nach dem anderen.
Ich erhalte nach einigen Umformungen die Matrix

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0 \\ 0 & 2 & 7 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 }, [/mm]

also [mm] x_1 [/mm] = [mm] x_2 [/mm] = [mm] x_3 [/mm] = 0
und damit die lineare Unabhängigkeit.

LG djmatey

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]