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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - lineare abbildung
lineare abbildung < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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lineare abbildung: aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:02 So 05.06.2005
Autor: rosi

hallo,

ich habe probleme mit folgeneder aufgabe:

L1,L2 seien lineare abbildungen;
L1:U--V,  L2:V--W und    L2°L1 sei ihre komposition,    L2°L1:U--W.

a)welche beziehung(<=,=)gilt zwischen  ker (L2°L1) und ker(L1) und wann gilt die gleichheit?

b)welche beziehung (<=,=) gilt zwischen img(L2°L1)  und img(L2) und wann gilt die gleichheit?

ich denke für a )  dass ker (L1) <ker(L2°L1)
aber wie kann ich das beweisen und wann gilt die gleichkeit

und für b) denke ich dass img(L2°L1)<=img(L1)
aber ich weiss nicht ob das richtih ist

kann mir jemand helfen.......
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
lineare abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 So 05.06.2005
Autor: SEcki


> a)welche beziehung(<=,=)gilt zwischen  ker (L2°L1) und
> ker(L1) und wann gilt die gleichheit?

<= und = bedeuten was? Ist das Inklusion von Mengen, bezieht sich das auf die Dimension? Ich gehe mal von [m]\subset[/m] und [m]\subeseteq[/m] aus.

Deine Antwort ist richtig - du musst das aber natürlich begründen. Dazu reicht doch, das jedes Element vom einen im anderen ist - aber warum ist das so

> b)welche beziehung (<=,=) gilt zwischen img(L2°L1)  und
> img(L2) und wann gilt die gleichheit?

Falls du bei deiner Antwort img(L") gemient hast (und img(L1) nur ein Schreibfehler war), ist das richtig - eine Begründung wäre aber auch gut.

Die fehlt noch jeweils, wann denn genau Gleichheit herrscht - und das hängt von den Eigenschaften deiner Abbildungen L1 und L2 ab. hast du da eine Idee?

SEcki

Bezug
                
Bezug
lineare abbildung: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 So 05.06.2005
Autor: rosi

>> a)welche beziehung(<=,=)gilt zwischen  ker (L2°L1) und
>> ker(L1) und wann gilt die gleichheit?

<= und = bedeuten was? Ist das Inklusion von Mengen, bezieht sich das auf die Dimension? Ich gehe mal von $ [mm] \subset [/mm] $ und $ [mm] \subeseteq [/mm] $ aus.

  hier hast du recht.so ist es wie du gedacht hast.aber ich wuste nicht wie ich dieses zeichen auf dem computer machen kann



>> b)welche beziehung (<=,=) gilt zwischen img(L2°L1)  und
>> img(L2) und wann gilt die gleichheit?

>Falls du bei deiner Antwort img(L") gemient hast (und img(L1) nur ein >Schreibfehler war), ist das richtig - eine Begründung wäre aber auch gut.
  
    das ist kein schreibfehler.so ist die aufgabestellung:)))

>Die fehlt noch jeweils, wann denn genau Gleichheit herrscht - und das >hängt von den Eigenschaften deiner Abbildungen L1 und L2 ab. hast du >da eine Idee?

   das ist meine idee für b)
  wenn img (L2) ist eine inklusion von img(L1)/wenn img(L2)    
   $ [mm] \subset [/mm] $ und $ [mm] \subeseteq [/mm] $ img(L1)/
dann ist  img (L2°L1)=img(L2)
wie denkst du dazu.stimmt oder stimmt nicht????

für a)
habe ich keine ahnung.
und  hast du eine idee für a) wann gilt die gleichheit


ich würde  mich über jede antwort  freuen .
mfg
rosi

Bezug
                        
Bezug
lineare abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 So 05.06.2005
Autor: SEcki


> hier hast du recht.so ist es wie du gedacht hast.aber ich
> wuste nicht wie ich dieses zeichen auf dem computer machen
> kann

1. Benutze den Zitieren Button, das kann man kaum lesen (und macht nicht Lust zu antworten.)
2. Lerne, mitt dem Formeleditor umzugehen.

>  
>
> >Falls du bei deiner Antwort img(L") gemient hast (und
> img(L1) nur ein >Schreibfehler war), ist das richtig - eine
> Begründung wäre aber auch gut.

Ich meinte natürlich img(L2)

> das ist kein schreibfehler.so ist die aufgabestellung:)))

Nein, da steht img(L2) in der Aufgabenstellung, du hats img (L1) geschrieben.

> das ist meine idee für b)
>    wenn img (L2) ist eine inklusion von img(L1)/wenn
> img(L2)    
> [mm]\subset[/mm] und [mm]\subeseteq[/mm] img(L1)/
>  dann ist  img (L2°L1)=img(L2)
>  wie denkst du dazu.stimmt oder stimmt nicht????

Bitte was? Das kann ich selbst mit besten Willen nicht verstehen. Formulier das doch bitte mal ordentlich ...

> für a)
>  habe ich keine ahnung.
>  und  hast du eine idee für a) wann gilt die gleichheit

Sicher - was ist die Funktion denn, wenn der Kern echt größer als [m]\{0\}[/m] ist?

SEcki

Bezug
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