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logik aussagen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:51 So 05.10.2014
Autor: songuel

Aufgabe
Sei S die Menge aller studenten und für zwei studenten x,y [mm] \varepsilon [/mm] S sind die Aussagen A(x,y) und B(x,y) definiert als.
-A(x,y): Student x ist kleiner als Student y
-B(x):    Student x lebt in Köln

a): formuliere sie die Aussage [mm] \forall x\varepsilon S\exists y\varepsilon [/mm] : A(x,y) [mm] \Rightarrow [/mm] B(x) in Worten.

b): schreiben sie die Negation der Aussage aus Teilaufgabe a) einmal in worten und einmal mit Hilfe logischer Operatioren wie in Teilaufgabe a) auf.

c) Formulieren sie die aussage " es gibt einen studenten, der grösser ist alle anderen Stundeten und nicht in Köln lebt" mit hilfe logischer operatoren



Sei S die Menge aller studenten und für zwei studenten x,y [mm] \varepsilon [/mm] S sind die Aussagen A(x,y) und B(x,y) definiert als.
-A(x,y): Student x ist kleiner als Student y
-B(x):    Student x lebt in Köln

a): formuliere sie die Aussage [mm] \forall x\varepsilon S\exists y\varepsilon [/mm] : A(x,y) [mm] \Rightarrow [/mm] B(x) in Worten.

b): schreiben sie die Negation der Aussage aus Teilaufgabe a) einmal in worten und einmal mit Hilfe logischer Operatioren wie in Teilaufgabe a) auf.

c) Formulieren sie die aussage " es gibt einen studenten, der grösser ist alle anderen Stundeten und nicht in Köln lebt" mit hilfe logischer operatoren

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten  gestellt.

        
Bezug
logik aussagen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:09 So 05.10.2014
Autor: abakus


> Sei S die Menge aller studenten und für zwei studenten x,y
> [mm]\varepsilon[/mm] S sind die Aussagen A(x,y) und B(x,y) definiert
> als.
> -A(x,y): Student x ist kleiner als Student y
> -B(x): Student x lebt in Köln

>

> a): formuliere sie die Aussage
> [mm]\forallx\varepsilonS\existsy\varepsilon[/mm] : A(x,y)
> [mm]\Rightarrow[/mm] B(x) in Worten.

>

> b): schreiben sie die Negation der Aussage aus Teilaufgabe
> a) einmal in worten und einmal mit Hilfe logischer
> Operatioren wie in Teilaufgabe a) auf.

>

> c) Formulieren sie die aussage " es gibt einen studenten,
> der grösser ist alle anderen Stundeten und nicht in Köln
> lebt" mit hilfe logischer operatoren

>

> Sei S die Menge aller studenten und für zwei studenten x,y
> [mm]\varepsilon[/mm] S sind die Aussagen A(x,y) und B(x,y) definiert
> als.
> -A(x,y): Student x ist kleiner als Student y
> -B(x): Student x lebt in Köln

>

> a): formuliere sie die Aussage
> [mm]\forallx\varepsilonS\existsy\varepsilon[/mm] : A(x,y)
> [mm]\Rightarrow[/mm] B(x) in Worten.

>

> b): schreiben sie die Negation der Aussage aus Teilaufgabe
> a) einmal in worten und einmal mit Hilfe logischer
> Operatioren wie in Teilaufgabe a) auf.

>

> c) Formulieren sie die aussage " es gibt einen studenten,
> der grösser ist alle anderen Stundeten und nicht in Köln
> lebt" mit hilfe logischer operatoren

>

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Welche Frage?
Du hast nur eine Aufgabe zitiert. Zu welchem Teil der Aufgabe hast du eine Frage?
Was sind deine bisherigen Ansätze?
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
logik aussagen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:24 So 05.10.2014
Autor: songuel

hallo, um erlich zu sein hab ich das thema noch nie gehabt. ich weis nicht was die von mir wollen. ich habe die aufgabe so bekommen.

Bezug
                        
Bezug
logik aussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 So 05.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Sei S die Menge aller studenten und für zwei studenten x,y $ [mm] \varepsilon [/mm] $
> S sind die Aussagen A(x,y) und B(x,y)

warum steht da [mm] $B(x,y)\,$? [/mm] Du meinst [mm] $B(x)\,$?! [/mm]

> definiert als.
> -A(x,y): Student x ist kleiner als Student y
> -B(x):    Student x lebt in Köln

> a): formuliere sie die Aussage
> $ [mm] \forall [/mm] x [mm] \varepsilon S\exists y\varepsilon [/mm] S$ : > $A(x,y) $ [mm] $\Rightarrow [/mm] $ B(x) in Worten.

> hallo, um erlich zu sein hab ich das thema noch nie gehabt.
> ich weis nicht was die von mir wollen. ich habe die aufgabe
> so bekommen.

Du sollst das machen, was da steht. Bzgl. des obigen Aufgabenteils etwa:
Für jeden Studenten [mm] $x\,$ [/mm] (aus [mm] $S\,$) [/mm] existiert ein Student [mm] $y\,$ [/mm] (aus [mm] $S\,$) [/mm] derart,
dass gilt: Wenn [mm] $x\,$ [/mm] kleiner als [mm] $y\,$ [/mm] ist, so folgt schon, dass [mm] $x\,$ [/mm] in Köln lebt.
(P.S. Das Elementzeichen [mm] $\in$ [/mm] schreibt man so: [mm] [nomm]$\in$[/nomm].) [/mm]

Etwas anders gesagt:
Für jeden Studenten [mm] $x\,$ [/mm] gibt es einen Studenten [mm] $y\,$ [/mm] so, dass, wenn [mm] $x\,$ [/mm] kleiner als
[mm] $y\,$ [/mm] ist, in notwendiger Weise schon folgt, dass [mm] $x\,$ [/mm] in Köln leben muss.

P.P.S. Bitte editiere nochmal Deinen Aufgabentext, da man dort sowas wie

    [mm] $\forallx \in [/mm] S$ (Quelltext: [mm] [nomm]$\forallx \in [/mm] S$[/nomm])

sieht, aber Du eigentlich

    [mm] $\forall [/mm] x [mm] \in [/mm] S$

schreiben wolltest. (Es gibt halt keinen Befehl [mm] "[nomm]$\forallx$[/nomm]" [/mm] in Latex,
da muss nach dem [mm] [nomm]$\forall$[/nomm] [/mm] halt ein Leerzeichen stehen!)

Dass Du [mm] $\varepsilon$ [/mm] für [mm] $\in$ [/mm] geschrieben hast, ist dabei das kleinere Übel!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
logik aussagen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:39 So 05.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> > Sei S die Menge aller studenten und für zwei studenten x,y
> [mm]\varepsilon[/mm]
> > S sind die Aussagen A(x,y) und B(x,y)
>
> warum steht da [mm]B(x,y)\,[/mm]? Du meinst [mm]B(x)\,[/mm]?!
>  
> > definiert als.
>  > -A(x,y): Student x ist kleiner als Student y

>  > -B(x):    Student x lebt in Köln

>  
> > a): formuliere sie die Aussage
> > [mm]\forall x \varepsilon S\exists y\varepsilon S[/mm] : > [mm]A(x,y)[/mm]
> [mm]\Rightarrow[/mm] B(x) in Worten.

ergänzend: ich finde diese Aussage übrigens in Worten besser formuliert,
wenn man die Definition von

    $R [mm] \Rightarrow [/mm] S$ [mm] $:\equiv$ $(\neg [/mm] R) [mm] \vee [/mm] S$

benutzt:
Für jeden Studenten [mm] $x\,$ [/mm] findet man einen Studenten [mm] $y\,$ [/mm] derart, dass gilt,
dass eine der folgenden beiden Aussagen stimmt:
Es ist [mm] $x\,$ [/mm] nicht kleiner als [mm] $y\,$ [/mm] oder [mm] $x\,$ [/mm] wohnt in Köln.

Mit der Kontraposition

    $R [mm] \Rightarrow [/mm] S$ [mm] $\iff$ $(\neg [/mm] S) [mm] \Rightarrow (\neg [/mm] R)$

kann man auch sagen:
Für jeden Studenten [mm] $x\,$ [/mm] findet man einen Studenten [mm] $y\,$ [/mm] derart, dass gilt:
Wenn [mm] $x\,$ [/mm] nicht in Köln wohnt, dann ist auch [mm] $x\,$ [/mm] nicht kleiner als [mm] $y\,.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

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