matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenNichtlineare Gleichungenmehrdimensionales Newtonverf.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Nichtlineare Gleichungen" - mehrdimensionales Newtonverf.
mehrdimensionales Newtonverf. < Nichtlineare Gleich. < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Nichtlineare Gleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

mehrdimensionales Newtonverf.: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:54 Di 07.03.2006
Autor: Cisc0

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Hallo,
ich sitze hier vor folgender Aufgabe:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Und eigentlich habe ich keinen blassen Schimmer, wie ich hier vorgehen soll. Ich verstehe auch die Aufgabe nicht ganz, ich kannte das Newtonverfahren nur zum Bestimmen einer Nullstelle, aber hier soll ja wohl etwas anderes getan werden.. Es hapert schon daran, dass ich nicht verstehe, wieso der Startvektor 3 Dimensionen hat (woher kommt dieses Lambda??)

Hoffentlich kann mir jemand auf die Sprünge helfen.
Danke!

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
mehrdimensionales Newtonverf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Mi 08.03.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo Cisc0,
Um zu vestehen welche "Nullstelle" hier gesucht ist müsstest Du zunächst Aufgabe 1 lösen. Wie weit bist du damit?
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
mehrdimensionales Newtonverf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 Mi 08.03.2006
Autor: Cisc0

Hi!
Wie ich geschrieben habe, ich sitze davor und verstehe die Aufgabe nicht. Ich habe weder in der Vorlesung noch sonst irgendwo jemals gehört oder gesehen, wie man einen Lagrange-Multiplikator verwendet, noch was dieser überhaupt genau ist, bzw. wofür man ihn verwenden kann. Ich hab im Netz die Definition gefunden, aber die hilft leider nicht weiter. Ich fürchte ich bräuchte also auch für Aufgabe 1 zunächst mal eine grundsätzliche Erklärung oder einen Verweis darauf..

Danke auf jeden Fall schonmal!

Bezug
                        
Bezug
mehrdimensionales Newtonverf.: Lagrange
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Mi 08.03.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo Cisc0,
Wenn Du eine Funktion f(x,y) hast die Du minimieren möchstest(bei Dir der Abstand) wobei die Nebenbedingung g(x,y)=0 gelten soll(Was deinem g entspricht). Dann kann man ein Funktion h(x,y, [mm] \lambda [/mm] ) einführen und deren mögliche Extrempunkte(grad h = 0) bestimmen. Dabei sieht h so aus

[mm] h(x,y,\lambda)=f(x,y)+\lambda [/mm] *g(x,y)

unter den Extrempunkten dieser Funktion h sind auch die gesuchten Extrempunkte.
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
                                
Bezug
mehrdimensionales Newtonverf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Do 09.03.2006
Autor: Cisc0

Okay, dann versuche ich mein Glück einfach mal, mit Bitte um rege Kritik! ;)

Vorab zwei Sachen, die mir noch nicht ganz klar sind:
- Warum genau soll die Nebenbedingung g(x,y) = 0 gelten?
- Was meinst du mit "grad h gleich 0"?

Aber probieren wir's erstmal:
g(x,y) kann man sich ja als Parabel im R² vorstellen. Dann würde für den Abstand jedes Puntkes zum Ursprung |z| doch gelten z² = x² + y² (Satz des Pythagoras). Also muss ich f(x,y) = x² + y² minimieren.

Damit habe ich alles zusammen, um wie du gesagt hast diese Funktion zu konstruieren:
[mm] h(x,y,\lambda)=f(x,y)+\lambda [/mm] *g(x,y)

So, und auf dieser Funktion suche ich nun ein lokales Minumum, richtg?
Rein intuitiv würde ich sagen, ich setze h'=0. Ich weiß nicht wirklich, wie man eine nichtlineare Funktion ableitet, aber ich würde mal schwer davon ausgehen, ich leite die Gleichung partiell für jede der 3 Variablen ab und komme damit auf folgendes Gleichungssystem:
2x - [mm] \lambda [/mm] * 2x = 0  (Ableitung nach x)
2y - [mm] \lambda [/mm] * 1 = 0  (Ableitung nach y)
x² + y - 1 = 0 (Ableitung nach [mm] \lambda, [/mm] entspricht hier ja g(x))

So, bitte intervenieren, wenn ich hier Müll verzapfe!

Dieses Gleichungssystem löse ich zunächst nach y = 1/2, dann x =  [mm] \wurzel{1/2} [/mm] und zuletzt [mm] \lambda [/mm] = 1.

Ist das jetzt schon die Lösung? Oder muss ich noch mit einem hinreichenden Kriterium (naiv würde ich sagen h'' > 0) zeigen, dass es auch ein echtes lokales Minimum ist?




Bezug
                                        
Bezug
mehrdimensionales Newtonverf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Do 09.03.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo Cisc0,

> Vorab zwei Sachen, die mir noch nicht ganz klar sind:
>  - Warum genau soll die Nebenbedingung g(x,y) = 0 gelten?

Das stand doch in der Aufgabe oder?

>  - Was meinst du mit "grad h gleich 0"?
>  
> Aber probieren wir's erstmal:
>  g(x,y) kann man sich ja als Parabel im R² vorstellen. Dann
> würde für den Abstand jedes Puntkes zum Ursprung |z| doch
> gelten z² = x² + y² (Satz des Pythagoras). Also muss ich
> f(x,y) = x² + y² minimieren.
>  
> Damit habe ich alles zusammen, um wie du gesagt hast diese
> Funktion zu konstruieren:
>  [mm]h(x,y,\lambda)=f(x,y)+\lambda[/mm] *g(x,y)

[ok]

> So, und auf dieser Funktion suche ich nun ein lokales
> Minumum, richtg?

Man sucht Extremstellen

>  Rein intuitiv würde ich sagen, ich setze h'=0. Ich weiß
> nicht wirklich, wie man eine nichtlineare Funktion
> ableitet, aber ich würde mal schwer davon ausgehen, ich
> leite die Gleichung partiell für jede der 3 Variablen ab
> und komme damit auf folgendes Gleichungssystem:
>  2x - [mm]\lambda[/mm] * 2x = 0  (Ableitung nach x)
>  2y - [mm]\lambda[/mm] * 1 = 0  (Ableitung nach y)
>  x² + y - 1 = 0 (Ableitung nach [mm]\lambda,[/mm] entspricht hier ja
> g(x))

[ok]
Da h' ja nicht ganz dasselbe ist schreibt man dafür [mm] \nabla [/mm] h (gesprochen grad h)

> So, bitte intervenieren, wenn ich hier Müll verzapfe!
>  
> Dieses Gleichungssystem löse ich zunächst nach y = 1/2,
> dann x =  [mm]\wurzel{1/2}[/mm] und zuletzt [mm]\lambda[/mm] = 1.

Also ich bekomme hier 3 Lösungen. Aus der ersten Gleichung folgt schonmal
[mm] \lambda [/mm] =1 oder x=0

> Ist das jetzt schon die Lösung? Oder muss ich noch mit
> einem hinreichenden Kriterium (naiv würde ich sagen h'' >
> 0) zeigen, dass es auch ein echtes lokales Minimum ist?

Brauchst Du hier imho nicht. Wenn Du Dir das Problem anschaust wird klar das es ein Minimum geben muß und das muß auch unter diesen 3 gefundenen Extremstellen der Funktion h sein.
Übrigens ist die Abstandsfunktion eigentlich [mm] \wurzel{x^2+y^2} [/mm] da die Wurzelfunktion monoton steigend ist ist ein Minimum deiner Funktion aber auch ein Minimum dieser Funktion.
viele Grüße
mathemaduenn  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Nichtlineare Gleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]