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Forum "Differentiation" - n-te Ableitung-Beweis-Leibniz
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n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:00 Sa 14.01.2012
Autor: theresetom

Aufgabe
Für n-mal differenzierbare Funktionen f,g gilt die Leibnizregel
[mm] (fg)^{(n)} [/mm]  =  [mm] \summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}g^{(n-k)} [/mm]
[mm] f^{0} [/mm] := f
Beweise!




-> vollständige Induktion
I.Anfang geschafft

Induktionsannahme:
[mm] (fg)^{(n)} [/mm]  =  [mm] \summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}g^{(n-k)} [/mm]

Induktionsschluss n -> n+1
[mm] (fg)^{(n+1)} =((fg)^{(n)})' [/mm] = [mm] (\summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}g^{(n-k)}) [/mm] '
Wie kann ich nun die gesamte Summe nochmals differenzieren?
oder ist es einfacher:
$ [mm] (fg)^{(n+1)}= ((fg)')^{(n)}= (f'g+fg')^{(n)}= (f'g)^{(n)}+(fg')^{(n)} [/mm] $
Da stecke ich aber auch ;(

        
Bezug
n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:13 Sa 14.01.2012
Autor: leduart

Hallo
die Summe einfach gliedweise differenzieren
das ist dasselbe wie wenn du unten in deine formel cdie summen einsetzt.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:23 Sa 14.01.2012
Autor: theresetom

okay hab ich und dann summe auf zwei summen aufgespalten.

= [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k+1)} [/mm] * [mm] g^{(n-k)} [/mm] + [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)} [/mm] * [mm] g^{(n-k+1)} [/mm]

Aber wie weiter??

LG

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Bezug
n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:03 Sa 14.01.2012
Autor: angela.h.b.


> okay hab ich und dann summe auf zwei summen aufgespalten.
>  
> = [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k+1)}[/mm] * [mm]g^{(n-k)}[/mm] +  [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}[/mm] * [mm]g^{(n-k+1)}[/mm]

Hallo,

das ist richtig. Schreib aber bitte die komplette Gleichung hin, damit man alles auf einen Blick sieht.

>  
> Aber wie weiter??

Weiter solltest Du nun mal das tun, was Du bisher versäumt hast: schreib auf, was Du zeigen möchtest im Induktionsschritt.
Wenn man das Ziel kennt, erreicht man es meist leichter.
Du wirst verwenden müssen, daß     [mm] \binom{n+1}{k} [/mm] = [mm] \binom{n}{k-1} [/mm] + [mm] \binom{n}{k} [/mm] , und Du wirst die Indizes verschieben müssen.

LG Angela


>  
> LG


Bezug
                                
Bezug
n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Sa 14.01.2012
Autor: theresetom

Induktionsannahme:
$ [mm] (fg)^{(n)} [/mm] $  =  $ [mm] \summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}g^{(n-k)} [/mm] $

Induktionsschluss n -> n+1

$ [mm] (fg)^{(n+1)}= ((fg)')^{(n)}= (f'g+fg')^{(n)}= (f'g)^{(n)}+(fg')^{(n)} [/mm] $
=  $ [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k+1)} [/mm] $ * $ [mm] g^{(n-k)} [/mm] $ +  $ [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)} [/mm] $ * $ [mm] g^{(n-k+1)} [/mm] $
=  $ [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k+1)} [/mm] $ * $ [mm] g^{(n-k)} [/mm] $ + [mm] f^{(0)}g^{(n+1)}+ [/mm] $ [mm] \summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)} [/mm] $ * $ [mm] g^{(n-k+1)} [/mm] $

Ich wieß nicht wie ich den ersten Teil auf [mm] \vektor{n \\k-1 } [/mm] bringe.



Bezug
                                        
Bezug
n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Sa 14.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Induktionsannahme:
>  [mm](fg)^{(n)}[/mm]  =  [mm]\summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}g^{(n-k)}[/mm]

Hallo,

die Summation muß doch ab k=0 laufen.

>  
> Induktionsschluss n -> n+1

Nochmal: Du solltest im Induktionsschluß immer hinschreiben, was Du zeigen willst - für Dich und für die, die es lesen.

>  
> [mm](fg)^{(n+1)}= ((fg)')^{(n)}= (f'g+fg')^{(n)}= (f'g)^{(n)}+(fg')^{(n)}[/mm]
>  
> =  [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k+1)}[/mm] * [mm]g^{(n-k)}[/mm] +  [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}[/mm] * [mm]g^{(n-k+1)}[/mm]


Der Schritt von der ersten zur zweiten Zeile ist unschön, denn Du übernimmst hier ja nicht die Induktionsvoraussetzung 1:1, sondern bereits eine Folgerung daraus.

Du hattest im ersten Versuch besser angefangen:

> Induktionsschluss n -> n+1
> $ [mm] (fg)^{(n+1)} =((fg)^{(n)})' [/mm] $

  Ind.vor. verwenden:

> = $ [mm] (\summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}g^{(n-k)}) [/mm] $ '

Nun die Summenregel verwenden und in den Summanden die Produktregel. Ergibt

...=$ [mm] \summe_{k=0}^{n}( \vektor{n \\ k} f^{(k+1)}g^{(n-k)}+f^{(k)}g^{(n-k+1)}) [/mm] $

=$ [mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n \\ k} f^{(k+1)}g^{(n-k)}+\summe_{k=0}^{n}f^{(k)}g^{(n-k+1)}) [/mm] $

>  =  [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k+1)}[/mm] * [mm]g^{(n-k)}[/mm] + [mm]f^{(0)}g^{(n+1)}+[/mm]  [mm]\summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}[/mm]  * [mm]g^{(n-k+1)}[/mm]
>  
> Ich wieß nicht wie ich den ersten Teil auf [mm]\vektor{n \\ k-1 }[/mm]
> bringe.
>  

Mach eine Indexverschiebung, indem Du statt von 0 bis n von 1 bis n+1 summierst:

= [mm] $\summe_{k=1}^{n+1} \vektor{n \\ k-1} f^{(k)}$ [/mm] * [mm] $g^{(n-(k-1))}$ [/mm] + [mm] $f^{(0)}g^{(n+1)}+$ $\summe_{k=1}^{n} \vektor{n \\ k} f^{(k)}$ [/mm]  * [mm] $g^{(n-k+1)}$ [/mm]

Ich denke, jetzt wirst Du weiterkommen.

LG Angela

>  


Bezug
                                                
Bezug
n-te Ableitung-Beweis-Leibniz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:02 Sa 14.01.2012
Autor: theresetom

Ich danke dir.

Liebe Grüße

Bezug
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