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null-und extremstellen: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Do 15.09.2011
Autor: mathegenie_90

Hallo liebe forumfreunde,leider komme ich bei folgender Aufgabe nicht weiter,deshalb bitte ich euch um eure Hilfe:

Betrachten sie die Funktion

[mm] f(x)=\bruch{1}{t}(\bruch{1}{2}x^{3}-x^{2}-1,5x) [/mm] für t>0.

wie soll ich jetzt hier die nullstellen bestimmen?in Abhängigkeit von t>0?wie müsste man dann vorgehen?und dann genau so bei monotonieverhalten und extremstellen?

vielen dank im voraus.
mfg
danyal





        
Bezug
null-und extremstellen: erste Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Do 15.09.2011
Autor: Roadrunner

Hallo mathegenie!


Die Nullstellen hier sind unabhängig vom Parameter $t_$ .
Klammere aus der Klammer nochmals [mm] $\bruch{1}{2}*x$ [/mm] aus. Damit hast Du bereits die erste Nullstelle und kannst die restlichen Nullstellen z.B. mittels MBp/q-Formel bestimmen.


Für die Monotonie und Extremstellen benötigst Du zunächst die ersten beiden Ableitungen. Wie lauten diese?


Gruß vom
Roadrunner

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null-und extremstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:03 Do 15.09.2011
Autor: mathegenie_90


> Hallo mathegenie!
>  
>
> Die Nullstellen hier sind unabhängig vom Parameter [mm]t_[/mm] .
>  Klammere aus der Klammer nochmals [mm]\bruch{1}{2}*x[/mm] aus.
> Damit hast Du bereits die erste Nullstelle und kannst die
> restlichen Nullstellen z.B. mittels MBp/q-Formel
> bestimmen.
>  
>

vielen dank für die schnelle Hilfe:
wäre es dann aber nicht besser wenn ich dann nur x ausklammere anstatt 0,5 x?

> Für die Monotonie und Extremstellen benötigst Du
> zunächst die ersten beiden Ableitungen. Wie lauten diese?

f'(x)= [mm] 1,5x^{2}-2x-1,5 [/mm]
f''(x)=3x-2
hier hab ich einfach ohne t zu berücksichtigen abgeleitet,korrekt so?


vielen dank im voraus.
mfg
danyal


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Bezug
null-und extremstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Do 15.09.2011
Autor: fred97


> > Hallo mathegenie!
>  >  
> >
> > Die Nullstellen hier sind unabhängig vom Parameter [mm]t_[/mm] .
>  >  Klammere aus der Klammer nochmals [mm]\bruch{1}{2}*x[/mm] aus.
> > Damit hast Du bereits die erste Nullstelle und kannst die
> > restlichen Nullstellen z.B. mittels MBp/q-Formel
> > bestimmen.
>  >  
> >
>
> vielen dank für die schnelle Hilfe:
>   wäre es dann aber nicht besser wenn ich dann nur x
> ausklammere anstatt 0,5 x?

Das ist doch Jacke wie Hose !

>  
> > Für die Monotonie und Extremstellen benötigst Du
> > zunächst die ersten beiden Ableitungen. Wie lauten diese?
>  f'(x)= [mm]1,5x^{2}-2x-1,5[/mm]
>  f''(x)=3x-2
>  hier hab ich einfach ohne t zu berücksichtigen
> abgeleitet,korrekt so?

Nein, das t mußt Du schon berücksichtigen !

FRED

>
>
> vielen dank im voraus.
>  mfg
>  danyal
>  


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Bezug
null-und extremstellen: konstanter Faktor
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:11 Do 15.09.2011
Autor: Roadrunner

Hallo Danyal!


> f'(x)= [mm]1,5x^{2}-2x-1,5[/mm]
> f''(x)=3x-2
> hier hab ich einfach ohne t zu berücksichtigen abgeleitet,korrekt so?

Der Term [mm] $\bruch{1}{t}$ [/mm] bleibt doch als konstanter Faktor erhalten.


Gruß vom
Roadrunner

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Bezug
null-und extremstellen: korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Do 15.09.2011
Autor: mathegenie_90

danke für die schnelle Hilfe:

dann multipliziere ich erstmal die klammer aus:

[mm] f(x)=\bruch{1}{2t}x^{3}-\bruch{1}{t}x^{2}-\bruch{3}{2t}x [/mm]

f'(x)= [mm] \bruch{3}{2t}x^{2}-\bruch{2}{t}x-\bruch{3}{2t} [/mm]

f''(x)= [mm] \bruch{6}{2t}x-\bruch{2}{t} [/mm]

ist das nun korrekt? wenn ja,wie kann ich denn jetzt f'(x)=0 bzw. f''(x)=0 setzen,unabhängig von t?

vielen dank im voraus.
mfg
danyal


Bezug
                                        
Bezug
null-und extremstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 Do 15.09.2011
Autor: schachuzipus

Hallo danyal,


> danke für die schnelle Hilfe:
>  
> dann multipliziere ich erstmal die klammer aus:

(Würde ich persönlich nicht tun, nachher musst du eh wieder ausklammern ...)

>  
> [mm]f(x)=\bruch{1}{2t}x^{3}-\bruch{1}{t}x^{2}-\bruch{3}{2t}x[/mm] [ok]
>  
> f'(x)= [mm]\bruch{3}{2t}x^{2}-\bruch{2}{t}x-\bruch{3}{2t}[/mm] [ok]
>  
> f''(x)= [mm]\bruch{6}{2t}x-\bruch{2}{t}[/mm] [ok]

[mm]=\frac{3}{t}x-\frac{2}{t}[/mm]

>  
> ist das nun korrekt? wenn ja,wie kann ich denn jetzt
> f'(x)=0 bzw. f''(x)=0 setzen,unabhängig von t?

Nun, [mm]f_t'(x)=0\gdw \frac{3}{2t}x^2-\frac{2}{t}-\frac{3}{2t}=0[/mm]

Klammere hier [mm]\frac{3}{2t}[/mm] aus, dann kannst du die p/q-Formel anwenden.

Alternativ nimm direkt die Mitternachtsformel.

Und [mm]f_t''(x)=0\gdw \frac{3}{t}x-\frac{2}{t}=0[/mm] kannst du doch seit der 6.Klasse nach [mm]x[/mm] auflösen ... das ist doch bloß eine lineare Gleichung in x.

>  
> vielen dank im voraus.
>  mfg
>  danyal
>  

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
null-und extremstellen: korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Do 15.09.2011
Autor: mathegenie_90

nun ich hab eine frage:

ich habe jetzt die nullstellen ausgerechnet von f(x)=0,da kamen 0,3,-1 raus.sind das jetzt meine nullstellen oder sind [mm] \bruch{1}{t}*0,\bruch{1}{t}*3\bruch{1}{t}*-1 [/mm] meine nullstellen,denn sonst tun wir ja so als ob es die [mm] \bruch{1}{t}-konstante [/mm] gar nicht gäbe ,oder irre ich mich?

vielen dank im voraus.

mfg
danyal

Bezug
                                                        
Bezug
null-und extremstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:30 Do 15.09.2011
Autor: Sierra

Hallo,

deine Nullstellen sind schon mal richtig!
Was passiert denn nun, wenn du x=-1, x=0 oder x=3 einesetzt und dann den Wert für t änderst? Es würde gar nichts passieren, da ja immernoch 0 rauskommt, also sind -1, 0 und 3 deine Nullstellen, da dein t nichts daran ändert.
Setze für t doch mal eine beliebige Zahl >0 ein und rechne nochmal alles durch...

Viele Grüße
Sierra

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