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partialbruchzerlegung: letzter schritt fehlt mir
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Fr 23.01.2009
Autor: SpoOny

Aufgabe
partialbruchzerlegung von

[mm] \bruch{1}{z^{3}-z^{2}-z+1} [/mm]

hab erstmal   [mm] z^{3}-z^{2}-z+1 [/mm] = [mm] (z-1)^2(z+1) [/mm]

Nullstellen sind also 1,1,-1


dann    1= a(z-1)(z+1) + b(z+1) + [mm] c(z-1)^2 [/mm]

beim Koeffizientenvergleich bekomme ich für C=1/4 für B=1/2

Frage   Wie bekomme ich a raus? setze ich die Nullstellen ein "verschwindet mein a ja immer. Oder ist a hier beliebig?


LG, und danke im voraus


        
Bezug
partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Fr 23.01.2009
Autor: MathePower

Hallo SpoOny,

> partialbruchzerlegung von
>  
> [mm]\bruch{1}{z^{3}-z^{2}-z+1}[/mm]
>  hab erstmal   [mm]z^{3}-z^{2}-z+1[/mm] = [mm](z-1)^2(z+1)[/mm]
>  
> Nullstellen sind also 1,1,-1
>  
>
> dann    1= a(z-1)(z+1) + b(z+1) + [mm]c(z-1)^2[/mm]
>  
> beim Koeffizientenvergleich bekomme ich für C=1/4 für
> B=1/2


Doch wohl eher durch einsetzen der Werte z=1 bzw. z=-1.


>  
> Frage  Wie bekomme ich a raus? setze ich die Nullstellen
> ein "verschwindet mein a ja immer. Oder ist a hier
> beliebig?

Das hat a hat eine konstanten Wert.

Dieses bekommst Du heraus wenn Du die Gleichung

[mm]1= a\left(z-1\right)\left(z+1\right) + b\left(z+1\right) + c\left(z-1\right)^2[/mm]

ausmultiplizierst und die Koeffizienten vergleichst.


>  
>
> LG, und danke im voraus
>  


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Fr 23.01.2009
Autor: SpoOny

hey,  danke

> > Nullstellen sind also 1,1,-1
>  >  
> >
> > dann    1= a(z-1)(z+1) + b(z+1) + [mm]c(z-1)^2[/mm]
>  >  
> > beim Koeffizientenvergleich bekomme ich für C=1/4 für
> > B=1/2
>  
>
> Doch wohl eher durch einsetzen der Werte z=1 bzw. z=-1.


ja richtig, hab in meinen alten aufzeichnungen koeffizientenvergleich gelesen und das Einsetzen dummerweise so genannt.


> Das hat a hat eine konstanten Wert.

> Dieses bekommst Du heraus wenn Du die Gleichung

> [mm]1= a\left(z-1\right)\left(z+1\right) + b\left(z+1\right) + c\left(z-1\right)^2[/mm]

> ausmultiplizierst und die Koeffizienten vergleichst.


Jetzt kommt dann wohl der Vergleich, der mir total fremd erscheint. Da es ja aber in meinen Aufzeichnungen steht muss ich das mal gehört haben.

ausmultipliziert


hab ich [mm] 1=az^2-a [/mm] + [mm] bz+b+cz^2-2cz+1 [/mm]

ich denke mal da ich b und c kenne kann ich die werte auch einsetzen.
also:

1= [mm] az^2-a+ \bruch{1}{2}z +\bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}z^2 -\bruch{1}{2}z+1=az^2 [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}z^2 +\bruch{3}{2}-a= \bruch{4a+1}{4}z^2 +\bruch{3}{2}-a [/mm]

Mit welchem Polynom vergleiche ich das? Mit dem Nennerpolynom aus der Aufgabe und wie stell ich das an?

beim Nennerpolynom  hab ich [mm] -1z^2 [/mm]  hier   [mm] \bruch{4a+1}{4}z^2 [/mm]
und                          1    hier       [mm] \bruch{3}{2}-a [/mm]

das einfach ausrechnen? Ist sicher falsch da ich zwei verschiedene a rausbekomme.









Bezug
                        
Bezug
partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Fr 23.01.2009
Autor: MathePower

Hallo SpoOny,

> hey,  danke
>  
> > > Nullstellen sind also 1,1,-1
>  >  >  
> > >
> > > dann    1= a(z-1)(z+1) + b(z+1) + [mm]c(z-1)^2[/mm]
>  >  >  
> > > beim Koeffizientenvergleich bekomme ich für C=1/4 für
> > > B=1/2
>  >  
> >
> > Doch wohl eher durch einsetzen der Werte z=1 bzw. z=-1.
>  
>
> ja richtig, hab in meinen alten aufzeichnungen
> koeffizientenvergleich gelesen und das Einsetzen
> dummerweise so genannt.
>  
>
> > Das hat a hat eine konstanten Wert.
>  
> > Dieses bekommst Du heraus wenn Du die Gleichung
>  
> > [mm]1= a\left(z-1\right)\left(z+1\right) + b\left(z+1\right) + c\left(z-1\right)^2[/mm]
>  
>  
> > ausmultiplizierst und die Koeffizienten vergleichst.
>  
>
> Jetzt kommt dann wohl der Vergleich, der mir total fremd
> erscheint. Da es ja aber in meinen Aufzeichnungen steht
> muss ich das mal gehört haben.
>  
> ausmultipliziert
>  
>
> hab ich [mm]1=az^2-a[/mm] + [mm]bz+b+cz^2-2cz+1[/mm]


Es muss heißen:

[mm]1=az^2-a[/mm] + [mm]bz+b+cz^2-2cz+\red{c}[/mm]


>  
> ich denke mal da ich b und c kenne kann ich die werte auch
> einsetzen.
>  also:
>  
> 1= [mm]az^2-a+ \bruch{1}{2}z +\bruch{1}{2}[/mm] + [mm]\bruch{1}{4}z^2 -\bruch{1}{2}z+1=az^2[/mm]
> + [mm]\bruch{1}{4}z^2 +\bruch{3}{2}-a= \bruch{4a+1}{4}z^2 +\bruch{3}{2}-a[/mm]
>
> Mit welchem Polynom vergleiche ich das? Mit dem
> Nennerpolynom aus der Aufgabe und wie stell ich das an?


Mit dem Polynom auf der linken Seite:

[mm]1=0*z^{2}+0*z+1=az^2-a + bz+b+cz^2-2cz+c[/mm]

Daraus ergibt sich dann:

[mm]a+c=0[/mm]

[mm]b-2c=0[/mm]

[mm]-a+b+c=1[/mm]


>  
> beim Nennerpolynom  hab ich [mm]-1z^2[/mm]  hier  
> [mm]\bruch{4a+1}{4}z^2[/mm]
>  und                          1    hier      
> [mm]\bruch{3}{2}-a[/mm]
>
> das einfach ausrechnen? Ist sicher falsch da ich zwei
> verschiedene a rausbekomme.
>


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:21 Fr 23.01.2009
Autor: SpoOny

okay danke schön.

aber wieso mach ich den vergleich gerade

> Mit dem Polynom auf der linken Seite:
>  
> [mm]1=0*z^{2}+0*z+1=az^2-a + bz+b+cz^2-2cz+c[/mm]
>  
> Daraus ergibt sich dann:
>  
> [mm]a+c=0[/mm]
>  
> [mm]b-2c=0[/mm]
>  
> [mm]-a+b+c=1[/mm]

und wie komm ich auf dieses Polynom (also eher die Koeffizienten des Polynoms)?
womit mach ich denn den Vergleich i.A.? Das heißt auch bei einer partialbruchzerlegung setz ich entweder die nullstellen ein oder mach den Vergleich. Beides ist ja dann gar nicht notwendig...


Bezug
                                        
Bezug
partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Fr 23.01.2009
Autor: MathePower

Hallo SpoOny,

> okay danke schön.
>  
> aber wieso mach ich den vergleich gerade
>
> > Mit dem Polynom auf der linken Seite:
>  >  
> > [mm]1=0*z^{2}+0*z+1=az^2-a + bz+b+cz^2-2cz+c[/mm]
>  >  
> > Daraus ergibt sich dann:
>  >  
> > [mm]a+c=0[/mm]
>  >  
> > [mm]b-2c=0[/mm]
>  >  
> > [mm]-a+b+c=1[/mm]
>  und wie komm ich auf dieses Polynom (also eher die
> Koeffizienten des Polynoms)?


Bei dem Polynom [mm]p\left(z\right)=1[/mm] ist
weder ein [mm]z^{2}[/mm] noch ein [mm]z^{1}[/mm] vorhanden.

Demnach kann das Polynom auch so geschrieben werden:

[mm]p\left(z\right)=1=0*z^{2}+0*z+1[/mm]



>  womit mach ich denn den Vergleich i.A.? Das heißt auch bei


Mit dem Polynom, welches im Zähler des Bruches steht.



> einer partialbruchzerlegung setz ich entweder die
> nullstellen ein oder mach den Vergleich. Beides ist ja dann
> gar nicht notwendig...


Notwendig wird das, wenn Du eine quadratisches Polynom hast,
welches kein reellen Nullstellen besitzt.


>  


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:01 Sa 24.01.2009
Autor: reverend

Hallo SpoOny,

ich habe den Eindruck, dass Du nicht wirklich weißt, wovon MathePower redet.

Was ist denn Dein Ansatz für die Partialbruchzerlegung? Stell den doch mal ein, bitte. Vielleicht kommen wir von da aus weiter.

Zum Koeffizientenvergleich: auf jeder Seite der Gleichung muss jede Potenz von z den gleichen Koeffizienten haben.

lg,
reverend

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