matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra Sonstigesphi-zyklisch, wenn minp=charp
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - phi-zyklisch, wenn minp=charp
phi-zyklisch, wenn minp=charp < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

phi-zyklisch, wenn minp=charp: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 03:31 Sa 22.05.2010
Autor: icarus89

Aufgabe
Sei V ein [mm] \IK-Vektorraum [/mm] und sei [mm] \varphi: [/mm] V [mm] \to [/mm] V linear mit Minimalpolynom [mm] \mu_{\varphi} [/mm] und charakteristischem Polynom [mm] \chi_{\varphi} [/mm] derart, dass [mm] \mu_{\varphi}=\chi_{\varphi} [/mm]
Zeigen Sie, dass V [mm] \varphi-zyklisch [/mm] ist, dh.:
[mm] \exists v_{0}\in [/mm] V: [mm] B:=\{v_{0},\varphi(v_{0},...\varphi^{dim(V)-1}(v_{0})\} [/mm] ist eine Basis von V.

Heyho

Ich hab mir gedacht, da könnte man vielleicht irgendwie einen Widerspruch konstruieren...
Aber das krieg ich leider nicht so ganz hin.

Ang.:
[mm] \forall v\in [/mm] V: [mm] \varphi^{k}(v); k\in\{0,...,dim(V)-1\} [/mm] linear abhängig
Dann existiert eine nichttriviale Darstellung der Null:
[mm] \summe_{k=0}^{dim(V)-1}\alpha_{k}*\varphi^{k}(v)=0 [/mm] mit [mm] \alpha_{k}\not=0 [/mm]
Das Problem ist, dass die Koeffizienten vom Vektor abhängen. Wenn dem nicht so wäre, hätte man ein Polynom kleineres Grades als [mm] \mu_{\varphi}, [/mm] das ausgewertet an [mm] \varphi [/mm] bereits die Nullabbildungwäre, was ein Widerspruch wäre.
Krieg ich so ein Polynom nicht hin unter der Annahme? Oder kann man doch irgendwie zeigen, dass Koeffizienten existieren, sodass da immer 0 rauskommt?
Wie könnte man es denn anderes beweisen, wenn es so nicht möglich ist?

Grüße
icarus89


        
Bezug
phi-zyklisch, wenn minp=charp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:59 Sa 22.05.2010
Autor: angela.h.b.


> Sei V ein [mm]\IK-Vektorraum[/mm] und sei [mm]\varphi:[/mm] V [mm]\to[/mm] V linear
> mit Minimalpolynom [mm]\mu_{\varphi}[/mm] und charakteristischem
> Polynom [mm]\chi_{\varphi}[/mm] derart, dass
> [mm]\mu_{\varphi}=\chi_{\varphi}[/mm]
>  Zeigen Sie, dass V [mm]\varphi-zyklisch[/mm] ist, dh.:
>  [mm]\exists v_{0}\in[/mm] V:
> [mm]B:=\{v_{0},\varphi(v_{0},...\varphi^{dim(V)-1}(v_{0})\}[/mm] ist
> eine Basis von V.
>  Heyho
>  
> Ich hab mir gedacht, da könnte man vielleicht irgendwie
> einen Widerspruch konstruieren...
>  Aber das krieg ich leider nicht so ganz hin.
>  
> Ang.:
> [mm]\forall v\in[/mm] V: [mm]\varphi^{k}(v); k\in\{0,...,dim(V)-1\}[/mm]
> linear abhängig
>  Dann existiert eine nichttriviale Darstellung der Null:
>  [mm]\summe_{k=0}^{dim(V)-1}\alpha_{k}*\varphi^{k}(v)=0[/mm] mit
> [mm]\alpha_{k}\not=0[/mm]
>  Das Problem ist, dass die Koeffizienten vom Vektor
> abhängen. Wenn dem nicht so wäre, hätte man ein Polynom
> kleineres Grades als [mm]\mu_{\varphi},[/mm] das ausgewertet an
> [mm]\varphi[/mm] bereits die Nullabbildungwäre, was ein Widerspruch
> wäre.

Hallo,

das ist doch gut überlegt.

EDIT: ich hab' leider nicht gut überlegt. Dank an SEcki für den Hinweis.
Die folgende

> Du hast also
>  [mm]\summe_{k=0}^{dim(V)-1}\alpha_{k}*\varphi^{k}(v)=0[/mm] mit  [mm]\alpha_{k}\not=0[/mm].

Also teilt das Minimalpolynom [mm] \mu [/mm] das Polynom [mm] p=\summe_{k=0}^{dim(V)-1}\alpha_{k}*x^k. [/mm]
Also ist grad [mm] \mu \le [/mm] n-1.
Wir wissen daß [mm] \mu=\Chi, [/mm] und da ist Dein Widerspruch.

Also kann keiner der Koeffizienten [mm] a_i [/mm] von 0 verschieden sein.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
phi-zyklisch, wenn minp=charp: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 15:08 Sa 22.05.2010
Autor: SEcki


>  >  [mm]\summe_{k=0}^{dim(V)-1}\alpha_{k}*\varphi^{k}(v)=0[/mm] mit
> > [mm]\alpha_{k}\not=0[/mm]

Nein, nur nicht alle 0 - amche dürfen es schon sein.

>  >  Das Problem ist, dass die Koeffizienten vom Vektor
> > abhängen.

Genau!

> Also teilt das Minimalpolynom [mm]\mu[/mm] das Polynom
> [mm]p=\summe_{k=0}^{dim(V)-1}\alpha_{k}*x^k.[/mm]

Eben nicht. Die Gleichung gilt erstmal nur für einzelne vs, nicht für alle! Das ist das Problem.

SEcki

Bezug
        
Bezug
phi-zyklisch, wenn minp=charp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Sa 22.05.2010
Autor: SEcki


> Ich hab mir gedacht, da könnte man vielleicht irgendwie
> einen Widerspruch konstruieren...

Was habt ihr denn alles bisher gemacht? Die Aussage folgt tatsächlich aus dem Satz über die allgemeine Normalform - aber ich nehme an, ihr sollt es direkter zeigen, oder?

Falls die Matrix in Jordannormalform ist, kann man es wohl auch leicht konstruieren.

SEcki

Bezug
                
Bezug
phi-zyklisch, wenn minp=charp: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Sa 22.05.2010
Autor: icarus89


> Was habt ihr denn alles bisher gemacht? Die Aussage folgt
> tatsächlich aus dem Satz über die allgemeine Normalform -
> aber ich nehme an, ihr sollt es direkter zeigen, oder?
>  
> Falls die Matrix in Jordannormalform ist, kann man es wohl
> auch leicht konstruieren.

Was ist denn die allgemeine Normalform? Jedenfalls hatten wir die Jordansche Normalform noch nicht, kann aber nicht mehr lange dauern. xD
Wir hatten bis jetzt, dass jeder Endomorphismus durch eine Blockmatrix mit Begleitmatrizen zu Minimalpolynomen, die Elementarteiler sind, als Blöcke. So eine Matrix heißt wohl Frobeniusnormalform...
Meinst du das mit allgemeiner Normalform?
Kann mir die bei der Aufgabe helfen? Mmmh?
Die Frobeniusnormalform hat das Produkt der Block-Minimalpolynome als charakteristisches Polynom und den kgV als Minimalpolynom. Da Minimalpolynom und charakteristisches Polynom übereinstimmen, sind also die Block-Minimalpolynome teilferfremd. Kann ich daraus irgendwie folgern, dass V [mm] \varphi-zyklisch [/mm] ist? Irgendwie zeigen, dass die Frobeniusnormalform zu einer Begleitmatrix konjugiert ist? Möglicherweise angeben, wie die Konjugationsmatrix aussieht?

Bezug
        
Bezug
phi-zyklisch, wenn minp=charp: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:20 Fr 28.05.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]