pks-Wert Berechnung < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:30 Mo 01.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
| Aufgabe | | Werden 0,2 mol Propansäure mit Wasser auf einen Liter aufgefüllt, so beträgt der ph-Wert 2,8. Berechnen sie den pks Wert der Propansäure. |
ich weiß nicht genau wie ich anfangen soll.
Wieviel Liter wasser bzw Propansäure hab ich?
Kann ich das aus der Stoffmenge errechnen?
mit dem PH-Wert ist doch der negative dekadische Logarithmus der H3O+ Ionen.
[mm] -log(10^{2.6}) [/mm] ?
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Hallo,
> Werden 0,2 mol Propansäure mit Wasser auf einen Liter
> aufgefüllt, so beträgt der ph-Wert 2,8. Berechnen sie den
> pks Wert der Propansäure.
>
> ich weiß nicht genau wie ich anfangen soll.
> Wieviel Liter wasser bzw Propansäure hab ich?
> Kann ich das aus der Stoffmenge errechnen?
[mm] n=\bruch{m}{M}
[/mm]
n hast du ja... aber gelten die 0,2 mol dann für den gesamten liter, oder?? M ist die Molmasse, die kann man sich ausrechnen, mit einem blick ins PSE....
> mit dem PH-Wert ist doch der negative dekadische
> Logarithmus der H3O+ Ionen.
jap
> [mm]-log(10^{2.6})[/mm] ?
aber mit 2,8.....
LG
pythagora
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:02 Mo 01.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
Molare Masse von Wasser oder Propansäure?
[mm] (CH_{3}CH_{2}COOH [/mm] )
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> Molare Masse von Wasser oder Propansäure?
> [mm](CH_{3}CH_{2}COOH[/mm] )
naja.... du willst ja wissen, wie viel propansäure.....
also...???? 
LG
pythagora
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:08 Di 02.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
okay Die 0,2 mol Propansäure sind 14,816 g
aber as brauch ich doch gar nicht!
[mm] 10^{2.8} [/mm] sind 630 irgendwas das kann doch nicht richtig sein...!
EDIT:
Folgender Ansatz:
pks= -log Ks
Ks = [mm] \bruch{c(xH_{3}o^{+}* c(A^{-} }{c(HA)}
[/mm]
Die Konzentration der Hydronium Ionen muss genauso hoch sein wie die der korrespondierender Base, also [mm] CH_{3}COO^{-}
[/mm]
Wie komm ich an die Konzentration der Ausgangssäure?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:07 Di 02.11.2010 | | Autor: | ONeill |
Hi!
> okay Die 0,2 mol Propansäure sind 14,816 g
>
> aber as brauch ich doch gar nicht!
Doch das wirst Du brauchen.
> EDIT:
>
>
> Folgender Ansatz:
> pks= -log Ks
>
> Ks = [mm]\bruch{c(xH_{3}o^{+}* c(A^{-} }{c(HA)}[/mm]
>
>
>
> Die Konzentration der Hydronium Ionen muss genauso hoch
> sein wie die der korrespondierender Base, also
> [mm]CH_{3}COO^{-}[/mm]
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]") guter Ansatz
[mm] $K_s=\frac{c(H^+)\cdot c(A^-)}{c(HA)}$
[/mm]
Beachte, dass alle Konzentrationen Gleichgewichtskonzentrationen sind! Du kennst die Ausgangskonzentration an Säure [mm] $c(HA)_0$. [/mm] Es gilt also:
[mm] $c(HA)=c(HA)_0-c(H^+)$
[/mm]
Setz das oben alles ein und dann hast Du schon fast Deine Lösung.
Gruß Christian
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:23 Di 02.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
warum gilt g [print]
Quelltext [mm] c(HA)=c(HA)_0-c(H^+) [/mm] ?
Kannst du mir das erklären?
in der Musterlösung steht im nenner 0,2 - c( H3O+)
was machen die die h3o+ da?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:27 Di 02.11.2010 | | Autor: | ONeill |
Hi!
> warum gilt g [print]
> Quelltext [mm]c(HA)=c(HA)_0-c(H^+)[/mm] ?
>
> Kannst du mir das erklären?
>
> in der Musterlösung steht im nenner 0,2 - c( H3O+)
>
>
> was machen die die h3o+ da?
Ob $H_3O^+$ oder $H^+$, kommt beides aufs selbe heraus.
Die Menge an undissoziierter Säure im Gleichgewicht ist gleich der Ausgangsmenge minus der Menge die dissoziiert ist.
Gruß Christian
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:31 Di 02.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
ja ich weiß das H3O+ und H+ dasselbe ist.
Und wie ist es wenn die Säure vollständig dissoziiert?
Also sowas wie Chlorwasserstoff in Wasser?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:39 Di 02.11.2010 | | Autor: | ONeill |
Hi!
> Und wie ist es wenn die Säure vollständig dissoziiert?
> Also sowas wie Chlorwasserstoff in Wasser?
Bei starken, verdünnten Säuren kannst Du davon ausgehen, dass diese vollständig dissoziieren und dann gilt:
$pH=-log(c(H^+))$
Gruß Christian
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:07 Di 02.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
Ist der PH-Wert nicht immer, egal ob starke oder schwache Säure
der negative dekadische Log aus den H3o+ Ionen.
Für Ks sagtest du gilt im Nenner:
$ [mm] c(HA)=c(HA)_0-c(H^+) [/mm] $
dissoziiert die Säure vollständig würde das null geben und durch null kann man nicht teilen. Was tue ich in dem Fall?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:56 Di 02.11.2010 | | Autor: | ONeill |
> Ist der PH-Wert nicht immer, egal ob starke oder schwache
> Säure
> der negative dekadische Log aus den H3o+ Ionen.
, bei starken Säuren ist diese Größe leicht zugänglich, bei nicht vollständig dissoziierenden Säuren muss man Umwege über das Massenwirkungsgesetzt gehen
> Für Ks sagtest du gilt im Nenner:
>
> [mm]c(HA)=c(HA)_0-c(H^+)[/mm]
>
>
> dissoziiert die Säure vollständig würde das null geben
> und durch null kann man nicht teilen. Was tue ich in dem
> Fall?
Da fängst Du gar nicht erst an so zu rechnen, denn:
Bei starken Säuren gehst Du von ganz exakt 100 % Dissoziation aus. Das geht aber entsprechend des Massenwirkungsgesetztes gar nicht, denn dann würde K, wie von Dir angesprochen gegen unendlich gehen. In Wirklichkeit, hast Du aber immer kleine Mengen (und die müssen in Wirklichkeit gar nicht mal sooo klein sein) an undissoziierter Säure. Sonst hätte eine 5 molare Salzsäure auch einen pH von rund -0,7. Und das geht ja auch nicht.
Gruß Christian
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:37 Di 02.11.2010 | | Autor: | DarkJiN |
und wie berechne ich den pks dann?
helf mir mal auf die Sprünge !
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:42 Di 02.11.2010 | | Autor: | ONeill |
> und wie berechne ich den pks dann?
>
> helf mir mal auf die Sprünge !
Wenn der pH-Wert dann gegeben wäre wüsstest Du ja genau wie viel $H^+$ vorliegt, den Rest könntest Du analog zu oben berechnen.
Gruß Christian
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