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reduzierte-Zeilenstufenform: Verstänndnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:08 Sa 18.02.2012
Autor: theresetom

Aufgabe
Matrix A [mm] \in M_{m \times n} (\IK) [/mm]
Ist die Zeilenstufenform A' reduziert so bilden die Vektoren
[mm] e_j [/mm] - [mm] \summe_{\{l|l\le j_l j [mm] \in \{1,..,n\} [/mm] ohne [mm] \{j_1,...,j_k\} [/mm]
eine Basis des Lösungsraums L


[mm] \{j_1,...,j_k\}.. [/mm] Sind die Spalten wo die Sprünge passieren.

Ich verstehe gar nicht wie man darauf kommt, bzw. was da bedeutet.

        
Bezug
reduzierte-Zeilenstufenform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:31 Sa 18.02.2012
Autor: angela.h.b.


> Matrix A [mm]\in M_{m \times n} (\IK)[/mm]
> Ist die Zeilenstufenform A' reduziert so bilden die
> Vektoren
>  [mm]e_j[/mm] - [mm]\summe_{\{l|l\le j_l
>  j
> [mm]\in \{1,..,n\}[/mm] ohne [mm]\{j_1,...,j_k\}[/mm]
>  eine Basis des Lösungsraums L
>  
>
> [mm]\{j_1,...,j_k\}..[/mm] Sind die Spalten wo die Sprünge
> passieren.
>  Ich verstehe gar nicht wie man darauf kommt, bzw. was da
> bedeutet.

Hallo,

zunächst einmal müßte die Aufgabe richtig gestellt sein, dh. auch mal gesagt, was mit L gemeint ist. Der Lösungsraum, klar. Aber wovon denn?
Naja, kein Problem. Es ist ja noch dunkel, mein Sud brodelt und es qualmt...
Abraxas sagt: die sucht den Lösungsraum von Ax=0.
Achso. Alles klar. Der Kern von A ist gesucht.

Ich greife mal Dein Beispiel aus dem anderen Thread auf:

Du hattest
[mm] v_1=\vektor{1 \\ 2\\ 4\\ 6\\ 1},v_2=\vektor{2 \\ 4\\ 8\\ 15\\ 6},v_3=\vektor{1 \\ 2\\ 4\\ 9\\ 8},v_4=\vektor{4\\ 8\\ 16\\ 30\\ 15},v_5=\vektor{3 \\ 6\\ 12\\ 24\\ 12} [/mm],
gesucht ist der Lösungsraum von

[mm] $ \pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 2&4&2&8&6\\4&8&4&16&12\\6&15&9&30&24\\1&6&8&15&12} [/mm] $*x=0, dh

Kern$ [mm] \pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 2&4&2&8&6\\4&8&4&16&12\\6&15&9&30&24\\1&6&8&15&12} [/mm] $.



Gefunden hattest Du  mit Zeilenumformungen die ZSF

[mm] \pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 0&3&3&6&6\\ 0&0&-3&-3&-1\\ 0&0&0&0&0\\ 0&0&0&0&0} [/mm]

-->[mm] \pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 0&1&1&2&2\\ 0&0&1&1&1/3\\ 0&0&0&0&0\\ 0&0&0&0&0} [/mm]

-->[mm] \pmat{ 1 & 0&0&1&-2/3 \\ 0&1&0&1&5/3\\ 0&0&1&1&1/3\\ 0&0&0&0&0\\ 0&0&0&0&0} [/mm]



In der Anleitung oben steht nun übersetzt dies:
Sprünge passieren in Spalte 1,2 und 3.
Betrachte also Spalte 4 und 5, die Spalten ohne Sprunge.
Die Vektoren
[mm] (e_4-Spalte4) [/mm] und  [mm] (e_5-Spalte5) [/mm] sind eine Basis des Kerns  der Matrix [mm] \pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 2&4&2&8&6\\4&8&4&16&12\\6&15&9&30&24\\1&6&8&15&12}. [/mm]

Warum das so ist, merkst Du, wenn Du ausgehend von der ZSF den Kern berechnest, indem Du die Variablen der Spalten ohne Sprünge, also [mm] x_4 [/mm] und [mm] x_5 [/mm]  frei wählst, und dann [mm] x_3,x_2, x_1 [/mm] ausrechnest.

(Man kann natürlich auch von der 4. Spalte [mm] e_4 [/mm] abziehen und von der 5. [mm] e_5, [/mm] und bekommt ebenfalls eine Basis des Kerns. Diese Vorgehensweise wird hier und da als "(-1)-Trick" bezeichnet.)

LG Angela


Bezug
                
Bezug
reduzierte-Zeilenstufenform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:10 Sa 18.02.2012
Autor: theresetom


>  Die Vektoren
> [mm](e_4-Spalte4)[/mm] und  [mm](e_5-Spalte5)[/mm] sind eine Basis des Kerns  
> der Matrix [mm]\pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 2&4&2&8&6\\4&8&4&16&12\\6&15&9&30&24\\1&6&8&15&12}.[/mm]

> (Man kann natürlich auch von der 4. Spalte [mm]e_4[/mm] abziehen
> und von der 5. [mm]e_5,[/mm] und bekommt ebenfalls eine Basis des
> Kerns. Diese Vorgehensweise wird hier und da als
> "(-1)-Trick" bezeichnet.)

widerspricht sich das nicht? Einmal steht [mm] e_5 [/mm] - Spalten5 und einmal von der 5.Spalten [mm] e_5 [/mm] abziehen.


> Warum das so ist, merkst Du, wenn Du ausgehend von der ZSF den Kern berechnest, indem Du die Variablen der Spalten ohne Sprünge, also $ [mm] x_4 [/mm] $ und $ [mm] x_5 [/mm] $  frei wählst, und dann $ [mm] x_3,x_2, x_1 [/mm] $ ausrechnest.

Okay, also
eine Basis des Lösungsraums L ist [mm] \vektor{-1 \\ -1\\-1\\1\\0} [/mm] und [mm] \vektor{2/3\\ -5/3\\-1/3\\0\\1} [/mm]



Bezug
                        
Bezug
reduzierte-Zeilenstufenform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Sa 18.02.2012
Autor: angela.h.b.


> >  Die Vektoren

> > [mm](e_4-Spalte4)[/mm] und  [mm](e_5-Spalte5)[/mm] sind eine Basis des Kerns  
> > der Matrix [mm]\pmat{ 1 & 2&1&4&3 \\ 2&4&2&8&6\\ 4&8&4&16&12\\ 6&15&9&30&24\\ 1&6&8&15&12}.[/mm]
>  
> > (Man kann natürlich auch von der 4. Spalte [mm]e_4[/mm] abziehen
> > und von der 5. [mm]e_5,[/mm] und bekommt ebenfalls eine Basis des
> > Kerns. Diese Vorgehensweise wird hier und da als
> > "(-1)-Trick" bezeichnet.)
>   widerspricht sich das nicht? Einmal steht [mm]e_5[/mm] - Spalten5
> und einmal von der 5.Spalten [mm]e_5[/mm] abziehen.

Hallo,

ich sehe jetzt den Widerspruch irgendwie nicht...
Beides sind Basen - sie unterscheiden sich auch nur gering.

Hast Du's mal gemacht?
Rechne ich [mm] e_j-Spaltej, [/mm] so bekomme ich als Basis [mm] B_1:=($\vektor{-1 \\ -1\\-1\\1\\0}$, $\vektor{2/3\\ -5/3\\-1/3\\0\\1}$), [/mm]
rechne ich [mm] Spaltej-e_j [/mm] so bekomme ich Basis [mm] B_2:=(-$\vektor{-1 \\ -1\\-1\\1\\0}$, -$\vektor{2/3\\ -5/3\\-1/3\\0\\1}$). [/mm]

LG Angela


>  
>
> > Warum das so ist, merkst Du, wenn Du ausgehend von der ZSF
> den Kern berechnest, indem Du die Variablen der Spalten
> ohne Sprünge, also [mm]x_4[/mm] und [mm]x_5[/mm]  frei wählst, und dann
> [mm]x_3,x_2, x_1[/mm] ausrechnest.
>  Okay, also
>  eine Basis des Lösungsraums L ist [mm]\vektor{-1 \\ -1\\ -1\\ 1\\ 0}[/mm]
> und [mm]\vektor{2/3\\ -5/3\\ -1/3\\ 0\\ 1}[/mm]
>  
>  


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