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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - rekursive Folge
rekursive Folge < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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rekursive Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Sa 06.02.2010
Autor: notinX

Aufgabe
Sei [mm] (a_n)_n [/mm] rekursiv definiert durch
[mm] a_0=1, a_{n+1}=\frac{1+a_n}{2+a_n} [/mm]
Zeigen Sie, dass [mm] a_n\geq\frac{1}{2} [/mm] für alle n und dass [mm] a_n [/mm] monoton fallend ist. Berechnen Sie den Grenzwert.

Die erste Induktion sollte eigentlich stimmen:
IA: [mm] $a_0=1\geq\frac{1}{2}$ [/mm]
IV: [mm] $a_n\geq\frac{1}{2}$ [/mm] gilt für ein n
z.z.: [mm] $a_{n+1}\geq\frac{1}{2}$ [/mm]
[mm] $n\Rightarrow [/mm] n+1$

[mm] a_{n+1}=\frac{1+a_n}{2+a_n}=\frac{1}{2}+\frac{\overbrace{a_n}^{>0}}{2(2+\underbrace{a_n)}_{>0}}\geq\frac{1}{2}$ [/mm]
[mm] \Rightarrow a_{n}\geq\frac{1}{2} [/mm] für alle n



Aber bei der zweiten (Monotonie) komme ich nicht weiter:
IA: [mm] $a_0=1\geq\frac{2}{3}=a_1$ [/mm]
IV: [mm] $a_n\geq a_{n+1}$ [/mm] gilt für ein n
z.z.: ja was ist hier eigentlich genau zu zeigen?
[mm] $\frac{1+a_n}{2+a_n}\geq\frac{1+a_{n+1}}{2+a_{n+1}}$ [/mm] ?


        
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Sa 06.02.2010
Autor: abakus


> Sei [mm](a_n)_n[/mm] rekursiv definiert durch
>  [mm]a_0=1, a_{n+1}=\frac{1+a_n}{2+a_n}[/mm]
>  Zeigen Sie, dass
> [mm]a_n\geq\frac{1}{2}[/mm] für alle n und dass [mm]a_n[/mm] monoton fallend
> ist. Berechnen Sie den Grenzwert.
>  Die erste Induktion sollte eigentlich stimmen:
>  IA: [mm]a_0=1\geq\frac{1}{2}[/mm]
>  IV: [mm]a_n\geq\frac{1}{2}[/mm] gilt für ein n
> z.z.: [mm]a_{n+1}\geq\frac{1}{2}[/mm]
> [mm]n\Rightarrow n+1[/mm]
>  
> [mm]a_{n+1}=\frac{1+a_n}{2+a_n}=\frac{1}{2}+\frac{\overbrace{a_n}^{>0}}{2(2+\underbrace{a_n)}_{>0}}\geq\frac{1}{2}$[/mm]
>  [mm]\Rightarrow a_{n}\geq\frac{1}{2}[/mm] für alle n
>  
>
>
> Aber bei der zweiten (Monotonie) komme ich nicht weiter:
>  IA: [mm]a_0=1\geq\frac{2}{3}=a_1[/mm]
>  IV: [mm]a_n\geq a_{n+1}[/mm] gilt für ein n
> z.z.: ja was ist hier eigentlich genau zu zeigen?
> [mm]\frac{1+a_n}{2+a_n}\geq\frac{1+a_{n+1}}{2+a_{n+1}}[/mm] ?
>  

Hallo,
bilde den Term [mm] a_{n+1}-a_n. [/mm]
Er ist
[mm] \frac{1+a_n}{2+a_n}-a_n [/mm]
[mm] =\frac{1+a_n}{2+a_n}-\frac{a_n(2+a_n)}{2+a_n}. [/mm]
Fasse in einem gleichnamigen Bruch zusammen. Im Zähler steht dann ein Quadratischer Term, von dem nachzuweisen ist, dass es stets negativ ist.
Dazu ist keine Induktion erforderlich.
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
rekursive Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:50 Di 09.02.2010
Autor: notinX

Also [mm] $a_n\geq a_{n+1}\Rightarrow a_{n+1}-a_n\leq [/mm] 0$
[mm] $\frac{1+a_n}{2+a_n}-a_n=\frac{1+a_n}{2+a_n}-\frac{a_n(2+a_n)}{2+a_n}=\frac{1-a_n^2-a_n}{2+a_n}$? [/mm]
Ich weiß allerdings nicht, wie ich zeigen soll, dass das negativ ist.

Aber unabhängig davon: Wie würde man das per Induktion zeigen (auch wenn das nicht nötig ist)?

Bezug
                        
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Di 09.02.2010
Autor: abakus


> Also [mm]a_n\geq a_{n+1}\Rightarrow a_{n+1}-a_n\leq 0[/mm]
>  
> [mm]\frac{1+a_n}{2+a_n}-a_n=\frac{1+a_n}{2+a_n}-\frac{a_n(2+a_n)}{2+a_n}=\frac{1-a_n^2-a_n}{2+a_n}[/mm]?
>  Ich weiß allerdings nicht, wie ich zeigen soll, dass das
> negativ ist.

Hallo,
im Zähler steht der Term [mm] 1-a_n^2-a_n. [/mm] Den kann man umformen zu [mm] -(a_n+0,5)^2+1,25. [/mm]
Dieser Term könnte in der Tat auch positiv sein, weil wir bsher nur wissen, dass [mm] a_n>0,5 [/mm] gilt.
Wenn [mm] a_n [/mm] zwischen 0,5 und [mm] \bruch{\wurzel5 -1}{2} [/mm] liegen könnte, wäre der Term positiv.
Die Abschätzung der Folgenglieder müsste also verschärft werden.
Gruß Abakus

>  
> Aber unabhängig davon: Wie würde man das per Induktion
> zeigen (auch wenn das nicht nötig ist)?  


Bezug
                                
Bezug
rekursive Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:11 Di 09.02.2010
Autor: abakus


> > Also [mm]a_n\geq a_{n+1}\Rightarrow a_{n+1}-a_n\leq 0[/mm]
>  >  
> >
> [mm]\frac{1+a_n}{2+a_n}-a_n=\frac{1+a_n}{2+a_n}-\frac{a_n(2+a_n)}{2+a_n}=\frac{1-a_n^2-a_n}{2+a_n}[/mm]?
>  >  Ich weiß allerdings nicht, wie ich zeigen soll, dass
> das
> > negativ ist.
>  Hallo,
>  im Zähler steht der Term [mm]1-a_n^2-a_n.[/mm] Den kann man
> umformen zu [mm]-(a_n+0,5)^2+1,25.[/mm]
>  Dieser Term könnte in der Tat auch positiv sein, weil wir
> bsher nur wissen, dass [mm]a_n>0,5[/mm] gilt.
>  Wenn [mm]a_n[/mm] zwischen 0,5 und [mm]\bruch{\wurzel5 -1}{2}[/mm] liegen
> könnte, wäre der Term positiv.
>  Die Abschätzung der Folgenglieder müsste also
> verschärft werden.
> Gruß Abakus

PS: Jetzt habe ich dir ungewollt den Grenzwert verraten.
Gruß Abakus

>
> >  

> > Aber unabhängig davon: Wie würde man das per Induktion
> > zeigen (auch wenn das nicht nötig ist)?  
>  


Bezug
                                        
Bezug
rekursive Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 Di 09.02.2010
Autor: notinX

@Abakus. Ich danke Dir für die Mühe, würde aber nach wie vor gerne wissen, wie man das per Induktion löst.

Bezug
                                                
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Di 09.02.2010
Autor: abakus

Hallo,
schreibe [mm] \bruch{1+a_n}{2+a_n} [/mm] in der Form  [mm] 1-\bruch{1}{2+a_n}. [/mm]
Wenn [mm] a_n>a_{n+1} [/mm] (Induktionsvorausetzung) gilt, ist offensichtlich [mm] \bruch{1}{2+a_n}<\bruch{1}{2+a_{n+1}} [/mm] und somit [mm] 1-\bruch{1}{2+a_n}>1-\bruch{1}{2+a_{n+1}}, [/mm] was nichts anderes als [mm] a_{n+1}>a_{n+2} [/mm] bedeutet.
Gruß Abakus

Bezug
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