matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Matrizenrel. Fehler /euklidische Norm
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - rel. Fehler /euklidische Norm
rel. Fehler /euklidische Norm < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

rel. Fehler /euklidische Norm: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:44 Mo 14.12.2009
Autor: bl1nky

Aufgabe
Gegeben seien A=(2,0;0,3) , b=(2;3) und ^A (2,e;0,3) mit e>0
Statt Ax=b werde das gestörte Gleichungssystem ^Ax=b gelöst. Der dabei entstehende relative Fehler in x soll bezüglich der euklidischen Norm maximal 10^-2 also 0,01 betragen. Wie groß darf e höchstens werden?

Hi, habe die Aufgabe versucht zu lösen, habe für e = 0,268721092 raus.
Darauf gekommen bin ich, indem ich erst die Norm von A berechnet habe, also 2²+3²=13 Wurzel daraus ist die euklidische Norm: 3,605551275
Dazu habe ich die 0,01 addiert, es kam 3,615551275 raus. Das dann wieder hoch 2, es kommt 13,07221103 raus. Davon -13 abziehen, es bleibt 0,07221103 raus. Davon die Wurzel ziehen und es kommt 0,267721092 raus.
Ist der Wert an sich richtig?
Und wenn ja ist meine Methode ja sicherlich nicht richtig, wie berechnet man das allgemein, oder ist mein Weg richtig.

Vielen Dank schonmal

Mfg

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
rel. Fehler /euklidische Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mo 14.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben seien [mm] A=\pmat{2&0\\0&3} [/mm] , [mm] b=\pmat{2\\3} [/mm] und [mm] \hat{A}=\pmat{2&e\\0&3} [/mm] mit
> e>0
>  Statt Ax=b werde das gestörte Gleichungssystem [mm] \hat{A}x=b [/mm]
> gelöst. Der dabei entstehende relative Fehler in x soll
> bezüglich der euklidischen Norm maximal 10^-2 also 0,01
> betragen. Wie groß darf e höchstens werden?
>  Hi, habe die Aufgabe versucht zu lösen, habe für e =
> 0,268721092 raus.
>  Darauf gekommen bin ich, indem ich erst die Norm von A
> berechnet habe, also 2²+3²=13 Wurzel daraus ist die
> euklidische Norm: 3,605551275
>  Dazu habe ich die 0,01 addiert, es kam 3,615551275 raus.
> Das dann wieder hoch 2, es kommt 13,07221103 raus. Davon
> -13 abziehen, es bleibt 0,07221103 raus. Davon die Wurzel
> ziehen und es kommt 0,267721092 raus.
>  Ist der Wert an sich richtig?
>  Und wenn ja ist meine Methode ja sicherlich nicht richtig,
> wie berechnet man das allgemein, oder ist mein Weg
> richtig.


Ich denke, dein Wert für e ist deutlich zu groß.
Ich bin einfach so vorgegangen:

1.) beide Gleichungssysteme gelöst ---> Lösungsvektoren x und [mm] \hat{x} [/mm]

2.) Differenzvektor [mm] d=\hat{x}-x [/mm] berechnet

3.) Bedingung [mm] |d|\le \frac{|x|}{100} [/mm] nach e aufgelöst


LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
rel. Fehler /euklidische Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Mo 14.12.2009
Autor: bl1nky

Hi,
vielen Dank schonmal.
Also ist x= (1;1)
Aber wie komme ich auf ^x?
Und wie ist Punkt 3 gemeint, verstehe ich nicht ganz :(

Kannst du mir das vielleicht anhand der Aufgabe zeigen bzw vorrechnen oder falls du das nicht willst nochmal versuchen zu erläutern?

Mfg

Bezug
                        
Bezug
rel. Fehler /euklidische Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Mo 14.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hi,
>  vielen Dank schonmal.
>  Also ist x= (1;1)    [ok]

Ja; als Spaltenvektor notiert:   [mm] x=\pmat{1\\1} [/mm]

>  Aber wie komme ich auf ^x?

Die Gleichungen dafür sind:

     [mm] 2*\hat{x}_1+e*\hat{x}_2=2 [/mm]

     [mm] 3*\hat{x}_2=3 [/mm]

Daraus ergibt sich [mm] \hat{x}_2=1 [/mm] und [mm] \hat{x}_1=1-\frac{e}{2} [/mm]
also

     [mm] \hat{x}=\pmat{1-\frac{e}{2}\\1} [/mm]

>  Und wie ist Punkt 3 gemeint, verstehe ich nicht ganz

Der Differenzvektor ist [mm] d=\hat{x}-x=\pmat{-\frac{e}{2}\\0} [/mm]
Dessen Betrag ist [mm] |d|=\frac{e}{2} [/mm]    (wegen e>0)

Und nun soll dieser Betrag höchstens ein Hundertstel
des Betrages von x sein. Daraus kann man den maximal
zulässigen Wert von e berechnen:    [mm] e_{max}\approx0.0283 [/mm]

LG



Bezug
                                
Bezug
rel. Fehler /euklidische Norm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:08 Di 15.12.2009
Autor: bl1nky

Vielen Dank :)!

Bezug
                                        
Bezug
rel. Fehler /euklidische Norm: anderer Lösungsweg ?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:36 Di 15.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Vielen Dank :)!


Hallo bl1nky,

ich denke zwar, dass die "ausführliche" Rechnung,
die ich angeboten habe, richtig ist. Dennoch bin ich
nicht sicher, ob dies die Art Lösung ist, die von euch
erwartet wird. Vielleicht war ja so etwas wie eine
approximative Lösung durch Linearisierung gemeint.
Das müsste man sich neu überlegen.
Ich denke dabei an einen Ansatz der Form

       [mm] $\hat{A}\ [/mm] =\ [mm] A+\Delta$ [/mm]

       [mm] $\hat{x}\ [/mm] =\ [mm] x+\delta$ [/mm]

oder allenfalls etwas mit Ableitungen. Wer hier noch
etwas beitragen kann, ist dazu eingeladen !

LG    Al-Chw.



        


Bezug
                                                
Bezug
rel. Fehler /euklidische Norm: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Do 17.12.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]