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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - reziproke Polynome
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reziproke Polynome: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Mo 01.02.2010
Autor: thorsten1984

Aufgabe
gegeben ist ein reziprokes Polynom
[mm] P(x)=a_{0}x^{n}+ a_{1}_x^{n-1}+...+a_{1}x+a_{0} [/mm]
zu zeigen ist,
entweder ist [mm] x\pm1 [/mm] ein faktor oder P(x) kann in ein Polynom mit grad n/2 transformiert werden.

definition von reziproken polynomen findet ihr auf wikipädia.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reziprokes_Polynom

Klar ist wir müssen es für ungerade und für gerade polynome zeigen.
Im fall ungerade ist schnell ersichtlich, dass -1 eine Nullstelle ist und somit x+1 ein faktor.

Mein problem ist jetzt ich sehe nicht dass der Fall eintreffen kann dass x=1 eine Nulsstelle ist. und scheinbar ist das problem nur bei einem graden polynom so, dass man es transformieren soll.
Mit anderen worten ich weis niht wie ich es zeigen kann.

        
Bezug
reziproke Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:50 Mo 01.02.2010
Autor: fred97

Was soll denn

  "P(x) kann in ein Polynom mit grad n/2 transformiert werden"

bedeuten ?

FRED

Bezug
                
Bezug
reziproke Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:04 Mo 01.02.2010
Autor: thorsten1984

Das Polynom ist reziprok, dass heißt symmetrisch bezühlich der Koeffizienten.
und P(x) hat grad also  n=2K

Anscheinend ist das möglich durch umformen und substitution.

Ich kann mir nur vorstellen dass es so umformen muss, in dem man so umsortiert, dass man die koeffizienten ausklammert:

P(x) = [mm] a_{0}x^{n}+1+a_{1}x^{n-1}+x [/mm] +..

da n gerade n=2k

P(x)= [mm] a_{0}(x^{2k}+1)+a_{1}(x^{2k-1}+x)+... [/mm]

jetzt noch [mm] x^k [/mm] ausklammen

P(x) = [mm] x^k [a_0(x^k+(1/x^{k})) +a_1(x^{k-1}+(1/x^{k-1}))+...+a_k] [/mm]

also ist es ein polynom vom grad k mit einem bestimmten polynom q

P(x)= [mm] x^k [/mm] q(x+(1/x))    da ja k=n/2

irgendwie so...




> Was soll denn
>  
> "P(x) kann in ein Polynom mit grad n/2 transformiert
> werden"
>  
> bedeuten ?
>  
> FRED


Bezug
        
Bezug
reziproke Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 Mo 01.02.2010
Autor: SEcki


> Klar ist wir müssen es für ungerade und für gerade
> polynome zeigen.
>  Im fall ungerade ist schnell ersichtlich, dass -1 eine
> Nullstelle ist und somit x+1 ein faktor.

Ja, stimmt. Transformieren soll heissen, dass es für ein Polynom p mit geraden [m]n=2*k[/m] ein Polynom q mit [m]P(X)=X^k*q(X+\bruch{1}{X})[/m] gibt? Wenn ja, dann probier mal mit Polynomen vom Grad 2 und 4 - Man kann zuerst den Faktor für den Grad k von q bestimmen, dass es stimmt. Dann muss man rekursiv die Koeffizienten bestimmen.

> Mein problem ist jetzt ich sehe nicht dass der Fall
> eintreffen kann dass x=1 eine Nulsstelle ist.

Na, zB [m](X+1)^2[/m]. Aber das scheint mir nicht wesentlich.

SEcki

Bezug
                
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reziproke Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 Mi 03.02.2010
Autor: felixf

Moin SEcki,

> > Mein problem ist jetzt ich sehe nicht dass der Fall
> > eintreffen kann dass x=1 eine Nulsstelle ist.
>  
> Na, zB [m](X+1)^2[/m]. Aber das scheint mir nicht wesentlich.

hier meinst du aber eher $(X - [mm] 1)^2$, [/mm] nicht? :)

LG Felix


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reziproke Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:34 Mi 03.02.2010
Autor: SEcki


> > Na, zB [m](X+1)^2[/m]. Aber das scheint mir nicht wesentlich.
>  
> hier meinst du aber eher [mm](X - 1)^2[/mm], nicht? :)

Öhm, ja.

SEcki

Bezug
        
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reziproke Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mi 03.02.2010
Autor: felixf

Hallo!

> Mein problem ist jetzt ich sehe nicht dass der Fall
> eintreffen kann dass x=1 eine Nulsstelle ist.

Ein weiteres Beispiel ist auch noch [mm] $x^3 [/mm] - [mm] x^2 [/mm] - x + 1$: dieses hat $1$ als Nullstelle (und ebenfalls $-1$).

LG Felix


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