matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer Veränderlichenrot und div
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - rot und div
rot und div < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

rot und div: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Mo 11.05.2009
Autor: lilalaunebaeri

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

in der definition steht ja dass rot v eines vektorfeldes v(x) = [mm] (v_1(x), v_2(x), v_3(x))^T [/mm] das vektorprodukt des nabla operators mit dem feld ist.

rot v = [mm] \nabla [/mm] x v =  [mm] \vektor{\bruch{\delta v_3}{\delta x_2} - \bruch{\delta v_2}{\delta x_3} \\{\bruch{\delta v_1}{\delta x_3} - \bruch{\delta v_3}{\delta x_1} } \\ {\bruch{\delta v_2}{\delta x_1} - \bruch{\delta v_1}{\delta x_2} } } [/mm]

ist das in dem fall nur ein beispiel? und wie kann ich das bei der a zeigen?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
rot und div: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:23 Mo 11.05.2009
Autor: MathePower

Hallo lilalaunebaeri,


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  in der definition steht ja dass rot v eines vektorfeldes
> v(x) = [mm](v_1(x), v_2(x), v_3(x))^T[/mm] das vektorprodukt des
> nabla operators mit dem feld ist.
>
> rot v = [mm]\nabla[/mm] x v =  [mm]\vektor{\bruch{\delta v_3}{\delta x_2} - \bruch{\delta v_2}{\delta x_3} \\{\bruch{\delta v_1}{\delta x_3} - \bruch{\delta v_3}{\delta x_1} } \\ {\bruch{\delta v_2}{\delta x_1} - \bruch{\delta v_1}{\delta x_2} } }[/mm]
>  
> ist das in dem fall nur ein beispiel? und wie kann ich das
> bei der a zeigen?


Nun, das Vektorfeld v ist bei a) gegeben durch:

[mm]v=\nabla f = \pmat{\bruch{\partial f}{\partial x_{1}} \\ \bruch{\partial f}{\partial x_{2}} \\ \bruch{\partial f}{\partial x_{3}}}[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
rot und div: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Mo 11.05.2009
Autor: lilalaunebaeri

also müsste ich praktisch das vektorprodukt der beiden bilden und komme dann auf 0? wie stellt man das an?

Bezug
                        
Bezug
rot und div: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mo 11.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Nein, das Skalarprodukt, und das kannst du doch sicher.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
rot und div: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Mo 11.05.2009
Autor: lilalaunebaeri


> Hallo
>  Nein, das Skalarprodukt, und das kannst du doch sicher.
>  Gruss leduart

okay, mach ich, aber warum steht das dann mit vektorprodukt in der definition?

[mm] \bruch{\partial f}{\partial x_{1}} [/mm] ( [mm] \bruch{\delta v_3}{\delta x_2} [/mm] - [mm] \bruch{\delta v_2}{\delta x_3} [/mm] ) + [mm] \bruch{\partial f}{\partial x_{2}} [/mm] ( [mm] {\bruch{\delta v_1}{\delta x_3} - \bruch{\delta v_3}{\delta x_1} } [/mm] ) + [mm] \bruch{\partial f}{\partial x_{3}} [/mm] ( [mm] {\bruch{\delta v_2}{\delta x_1} - \bruch{\delta v_1}{\delta x_2} } [/mm] ) = 0

würde ja immerhin so hinhauen

Bezug
                                        
Bezug
rot und div: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Mo 11.05.2009
Autor: MathePower

Hallo lilalaunebaeri,

> > Hallo
>  >  Nein, das Skalarprodukt, und das kannst du doch
> sicher.
>  >  Gruss leduart
>
> okay, mach ich, aber warum steht das dann mit vektorprodukt
> in der definition?
>  
> [mm]\bruch{\partial f}{\partial x_{1}}[/mm] ( [mm]\bruch{\delta v_3}{\delta x_2}[/mm]
> - [mm]\bruch{\delta v_2}{\delta x_3}[/mm] ) + [mm]\bruch{\partial f}{\partial x_{2}}[/mm]
> ( [mm]{\bruch{\delta v_1}{\delta x_3} - \bruch{\delta v_3}{\delta x_1} }[/mm]
> ) + [mm]\bruch{\partial f}{\partial x_{3}}[/mm] ( [mm]{\bruch{\delta v_2}{\delta x_1} - \bruch{\delta v_1}{\delta x_2} }[/mm]
> ) = 0
>  
> würde ja immerhin so hinhauen


Stimmt aber nicht.

Hier hast Du die versucht [mm]\operatorname{div \ rot \ f}[/mm]  zu bilden. was erst in Teil b) verlangt ist.

Setze in Teil a)


[mm] v=\pmat{v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3}} = \pmat{\bruch{\partial f}{\partial x_{1}} \\ \bruch{\partial f}{\partial x_{2}} \\ \bruch{\partial f}{\partial x_{3}}} [/mm]

in [mm]\operatorname{rot \ v}[/mm] ein.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
rot und div: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:16 Mi 13.05.2009
Autor: lilalaunebaeri

Gut, dann hab ich das jetzt. Dann hab ich das verwechselt. Aber warum macht man denn nun Skalarprodukt, wenn in der Definition Vektorprodukt steht?

Bezug
                                                        
Bezug
rot und div: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Mi 13.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Wo in der Definition steht denn ein Vektorprodukt?
nur bei  der Def von [mm] rot=\nabla \times \nabla. [/mm]
und da hat auch niemand gesagt, du sollst skalarprodukt verwenden.
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
rot und div: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Do 14.05.2009
Autor: lilalaunebaeri

So, ich hab mich mal an der d versucht. a und b war ja nur Einsetzen und c weiß ich noch nicht.

[mm] \Nabla [/mm] (fg) = [mm] \bruch{\delta² (fg)}{(\delta x_1)²} [/mm] + [mm] \bruch{\delta² (fg)}{(\delta x_2²)} [/mm] + [mm] \bruch{\delta² (fg)}{(\delta x_3)²} [/mm]

Da kann man ja nun jedes Mal [mm] \frac{\delta}{\delta x} [/mm] ausklammern:

=  [mm] \frac{\delta}{\delta x_1} [/mm] * [mm] \bruch{\delta (fg)}{(\delta x_1)} [/mm] + [mm] \frac{\delta}{\delta x_2} [/mm] * [mm] \bruch{\delta (fg)}{(\delta x_2)} [/mm] + [mm] \frac{\delta}{\delta x_3}* \bruch{\delta (fg)}{(\delta x_3)} [/mm]

Und könnte ich an dieser Stelle die Regel aus c anwenden? Und was könnte ich bei der c machen?

Bezug
                                                                        
Bezug
rot und div: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Do 14.05.2009
Autor: leduart

Hallo
ja, bei d) kannst du c) anwenden.
bei c) einfach die Produktregel wie du sie aus dem 1d kennst anwenden.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
rot und div: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Do 14.05.2009
Autor: lilalaunebaeri

Nochmal eine Frage zur c:

[mm] \nabla [/mm] (fg) wäre doch [mm] \bruch{\delta (fg)}{(\delta x_1)} [/mm] +  [mm] \bruch{\delta (fg)}{(\delta x_2)} [/mm] + [mm] \bruch{\delta (fg)}{(\delta x_3)} [/mm]

oder?

Und wie komme ich da nun weiter? Ich könnte zwar f ausklammern, aber dann würde mir im Endeffekt ja noch g [mm] \nabla [/mm] f in der fertigen Gleichung fehlen. Irgendwas hab ich völlig falsch verstanden.

Bezug
                                                                                        
Bezug
rot und div: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Do 14.05.2009
Autor: MathePower

Hallo lilalaunebaeri,

> Nochmal eine Frage zur c:
>  
> [mm]\nabla[/mm] (fg) wäre doch [mm]\bruch{\delta (fg)}{(\delta x_1)}[/mm] +  
> [mm]\bruch{\delta (fg)}{(\delta x_2)}[/mm] + [mm]\bruch{\delta (fg)}{(\delta x_3)}[/mm]
>  
> oder?
>  
> Und wie komme ich da nun weiter? Ich könnte zwar f
> ausklammern, aber dann würde mir im Endeffekt ja noch g
> [mm]\nabla[/mm] f in der fertigen Gleichung fehlen. Irgendwas hab
> ich völlig falsch verstanden.


Nun,  [mm]\nabla \left(f*g\right)[/mm] ist ein Vektor.

Demnach

[mm]\nabla \left(f*g\right)=\pmat{\bruch{\partial (fg)}{\partial x_1} \\ \bruch{\partial (fg)}{\partial x_2} \\ \bruch{\partial (fg)}{\partial x_3}}[/mm]

Und jetzt die Produktregel auf jeder der Komponenten des Vektor anwenden.


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]