matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitsrechnungschach
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - schach
schach < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

schach: könig = Schach
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Mo 30.05.2011
Autor: Muellermilch

HallO!

Auf einem Schehen ein Schachbrett stehen ein schwarzer König auf d7
und ein schwarzer Bauer auf d5.
Nun wird zufällig eine weiße Dame auf eines der verbleibenden 62 Felder postiert.

[]Schachbrett.

Dem König bietet die weiße Dame doch eine Wahrscheinlichkeit von [mm] \bruch{8}{62} [/mm] für Schach oder?


Gruß,
Muellermilch

        
Bezug
schach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:03 Mo 30.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, wie lautet denn die vollständige Aufgabenstellung? Steffi

Bezug
                
Bezug
schach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:05 Mo 30.05.2011
Autor: Muellermilch

Hallo,
Die Aufgabenstellung ist:
Mit welcher Wahrscheinlichkeit bietet sie ( die weiße Dame) dem schwarzen König Schach?

Gruß
Muellermilch

Bezug
        
Bezug
schach: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mo 30.05.2011
Autor: reverend

Hallo Muellermilch,

> Auf einem Schehen ein Schachbrett stehen ein schwarzer

[haee] Entweder Du liest Deine Fragen nicht, bevor Du sie abschickst, oder Deine Aufgabenstellung hat ein Problem in der Wortfindung. Was ist ein Schehen?

> König auf d7
>  und ein schwarzer Bauer auf d5.
>  Nun wird zufällig eine weiße Dame auf eines der
> verbleibenden 62 Felder postiert.
>  
> []Schachbrett.

Cooler Link.

> Dem König bietet die weiße Dame doch eine
> Wahrscheinlichkeit von [mm]\bruch{8}{62}[/mm] für Schach oder?

Nein. Die Dame bietet dem gegnerischen König Schach, wenn sie ihn im nächsten Zug schlagen könnte. Das wiederum ist dann der Fall, wenn sie direkt auf das Feld ziehen kann, wo der König steht. Beachte also in der angegebenen Stellung von König und Bauer die []Zugmöglichkeiten der Dame.

Die Wahrscheinlichkeit ist deutlich höher.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
schach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Mo 30.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo reverend, aber nur in der Annahme, es stehen keine weiteren Figuren auf dem Feld, z.B. könnte auf A4 ein ..... stehen, die Aufgabenstellung beinhaltet also nur eine theoretische Lösung, was ist mit C6, C7, C8, D6, D8, E6, E7, E8, der Fall? König schlägt Dame, Dame könnte gedeckt sein, eine sehr windige Aufgabe, Steffi

Bezug
                        
Bezug
schach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Mo 30.05.2011
Autor: reverend

Hallo Steffi,

> Hallo reverend, aber nur in der Annahme, es stehen keine
> weiteren Figuren auf dem Feld,

Ja, diese Annahme ist wohl implizit zu treffen, sonst macht die Aufgabe ja keinen Sinn.

> z.B. könnte auf A4 ein
> ..... stehen, die Aufgabenstellung beinhaltet also nur eine
> theoretische Lösung, Steffi

Das dürfte bei etwa 99% aller Übungsaufgaben so sein, oder?

;-)
rev


Bezug
                
Bezug
schach: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 Mo 30.05.2011
Autor: Muellermilch


> Hallo Muellermilch,

Auf  einem Schachbrett stehen ein schwarzer

>
> [haee] Entweder Du liest Deine Fragen nicht, bevor Du sie
> abschickst, oder Deine Aufgabenstellung hat ein Problem in
> der Wortfindung. Was ist ein Schehen?
>  
> > König auf d7
>  >  und ein schwarzer Bauer auf d5.
>  >  Nun wird zufällig eine weiße Dame auf eines der
> > verbleibenden 62 Felder postiert.
>  >  
> >
> []Schachbrett.
>  
> Cooler Link.
>  
> > Dem König bietet die weiße Dame doch eine
> > Wahrscheinlichkeit von [mm]\bruch{8}{62}[/mm] für Schach oder?
>  
> Nein. Die Dame bietet dem gegnerischen König Schach, wenn
> sie ihn im nächsten Zug schlagen könnte. Das wiederum ist
> dann der Fall, wenn sie direkt auf das Feld ziehen kann, wo
> der König steht. Beachte also in der angegebenen Stellung
> von König und Bauer die
> []Zugmöglichkeiten der Dame.
>  
> Die Wahrscheinlichkeit ist deutlich höher.

Die Wahrscheinlichkeit beträgt [mm] \bruch{18}{62} [/mm] so richtig?
Ich habe jedes einzelne Kästchen nachgezahlt.
Ginge es auf eine andere Art und Weise schneller?

> Grüße
>  reverend
>  

Gruß,
Muellermilch

Bezug
                        
Bezug
schach: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 Mo 30.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, formal stimmt deine Antwort, wenn auf dem Brett nur besagte Figuren stehen, die Aufgabe macht aber keine Aussage zu den Feldern C6, C7, C8, D6, D8, E6, E7, E8, wird die Dame dort positioniert, so kann ich zwar "Schach" sagen, meine Dame sollte aber zwingend gedeckt sein, meine Meinung zu der Aufgabe, sie wurde von einem absoluten Nichtschachspieler gestellt, eine andere Möglichkeit, als auf dem Schachbrett zu zählen sehe ich nicht, ich stelle mal auf teilweise beantwortet, sicherlich gibt es weitere Meinungen, Steffi

Bezug
                                
Bezug
schach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:26 Mo 30.05.2011
Autor: reverend

Hallo Steffi,

Du hast Recht: diese Aufgabe ist keine Schachaufgabe, und wer das Spiel auch nur annähernd kennt, wird die Aufgabe aus gutem Grund ziemlich blöd finden - ich auch.

Es geht wohl nur darum, ein bisschen die Grundregel der Wahrscheinlichkeit - günstige Fälle durch mögliche Fälle - einzuüben.

Grüße
reverend


Bezug
                        
Bezug
schach: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Mo 30.05.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

es gibt zwei grundlegend verschiedene Arten, hier zu zählen. Das Ergebnis ist allerdings natürlich das gleiche.

> Die Wahrscheinlichkeit beträgt [mm]\bruch{18}{62}[/mm] so richtig?
>  Ich habe jedes einzelne Kästchen nachgezahlt.
>  Ginge es auf eine andere Art und Weise schneller?

Wenn "jedes einzelne Kästchen" heißt, dass Du alle 62 Felder überprüft hast, indem Du (im Kopf) eine Dame daraufgestellt hast und dann nachgesehen hast, ob sie den König bedroht, dann geht es in der Tat deutlich schneller.

Dazu hilft ein einfacher "Trick". Zwei gleiche Figuren können einander schlagen, wenn eine die andere erreichen kann. Dann gilt nämlich auch das umgekehrte.

Hier heißt das: ersetze den König durch eine Dame, und schau nach, wieviele Felder sie im nächsten Zug ohne zu schlagen erreichen kann - das mit dem Bauern besetzte Feld zählt also nicht mit.

Und siehe da, es sind genau 18.

Grüße
reverend


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]