matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebraselbstadjungiert/invertierbar
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - selbstadjungiert/invertierbar
selbstadjungiert/invertierbar < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

selbstadjungiert/invertierbar: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 Sa 21.05.2005
Autor: marymary

Hallihallo!

Ich knabbere gerade an einer Aufgabe und komme nich weiter. Bitter helft mir:

Eine komlexe nxn-Matrix A sei selbstadjungiert.
zu zeigen ist, dass 1 +iA und 1-iA invertierbar sind.

Mein Ansatz? Nun,  nicht viel bisher:

- Invertierbar heißt: [mm] AA^{-1}=A^{-1}A=0 [/mm]

-aus A selbstadjungiert folgt, dass A diagonalisierbar ist, alle Eigenwerte real sind und es eine Othonormalbasis aus Eugenverktoren gibt und, dass
[mm] A= \overline{A}^{t} [/mm] gilt (also A konjugiert transponiert).

Ich habe jetzt mal versucht (1-iA)X=0 umzuformulieren, aber das hat zu nichts geführt (zumindest bisher)

Und als Tipp hatte ich gesagt bekommen, ich soll mir überleben, was die Eigenwerte von 1-iA sind, aber da habe ich keine Idee zu....

Danke im Voraus für's Helfen!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Sa 21.05.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Wenn $A$ selbstadjungiert ist, dann hat $A$ nur reelle Eigenwerte.

Daher gilt für das charakteristische Polynom [mm] $CP_A(t)$: [/mm]

[mm] $CP_A(i) \ne [/mm] 0$

und

[mm] $CP_A(-i)\ne [/mm] 0$.

Und jetzt überlege mal, was das mit [mm] $\det(1+iA)$ [/mm] und [mm] $\det(1-iA)$ [/mm] zu tun haben könnte...

Viele Grüße
Stefan

Bezug
                
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Sa 21.05.2005
Autor: Nette

Hi!

Ich klink mich jetzt einfach mal ein, da ich dasselbe Problem habe und die Antwort nicht so ganz versteh.
Zuerst ne Verständnisfrage zur Aufgabe: diese 1 soll das die Identität sein, oder wie ist das zu verstehen?

Also, dass [mm] CP_{A}(i) \not= [/mm] 0 ist ist mir klar.
Aber wie ich das für die Aufgabe verwenden soll, versteh ich nicht:
Laut Definition gilt ja  [mm] CP_{A}(x)= [/mm] det (xI-A)
Wenn ich jetzt hier für x=i einsetze dann hab ich [mm] CP_{A}(i)=(iI-A) [/mm]
Und das bringt mich doch nicht weiter, da das i doch vor dem A stehen sollte, oder hab ich da irgendwas falsch verstanden?

Dann hab ich noch ne Frage:
Wenn A diagonalisierbar ist, dann ist ja A ähnlich zu ner Diagonalmatrix D mit den (hier reellen) Eigenwerten auf der Diagonalen.
Da draus kann ich doch schließen, dass iA ähnlich zu iD ist.
Problem: Kann ich draus schließen, dass dann 1+iA ähnlich zu 1+iD ist?
Damit käme ich nämlich dann weiter.
Aber ich fürchte, dass ich das nicht darf.


Viele Grüße
Annette



Bezug
                        
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 So 22.05.2005
Autor: DaMenge

Hallo Annette,

> Ich klink mich jetzt einfach mal ein, da ich dasselbe
> Problem habe und die Antwort nicht so ganz versteh.
>  Zuerst ne Verständnisfrage zur Aufgabe: diese 1 soll das
> die Identität sein, oder wie ist das zu verstehen?

ja, 1=E=Einheitsmatrix

> Also, dass [mm]CP_{A}(i) \not=[/mm] 0 ist ist mir klar.
>  Aber wie ich das für die Aufgabe verwenden soll, versteh
> ich nicht:
>  Laut Definition gilt ja  [mm]CP_{A}(x)=[/mm] det (xI-A)
>  Wenn ich jetzt hier für x=i einsetze dann hab ich
> [mm]CP_{A}(i)=(iI-A)[/mm]

du hast gut aufgepasst - ich weiß nicht, ob Stefan sich richtig an die definition des Char-Poly erinnert hat, als er das geschrieben hatte, aber man kann seinen Gedanken retten bzw ergänzen, wenn man die Matrix $ (iI-A) $ mit i multipliziert
[es ist unwichtig, ob det(A-xI) oder det(xI-A) - warum ?]

was ist $ [mm] \det(\lamda [/mm] *B ) $ ?
was folgt dann für gerades bzw. ungerades n=dim A , wenn wie $ [mm] \lambda [/mm] =i $ nehmen ? (uns interessiert nur, ob det(..)=0 oder nicht, denn das ist Kriterium für Invertierbarkeit)

ich hoffe, dass ich mich jetzt nicht zu sehr auf Stefan verlassen habe und dass ich meinen Kaffee gleich ohne schlechtes Gewissen trinken kann (wenn ich all diese Gedanken bis zum Ende denken werde)
hoffentlich hilft's

btw: ich setze den Status der Ausgangsfrage mal auf beantwortet, weil ja eine Rückfrage hier noch unbeantwortet ist (lasse ich auch so, damit jemand auch meine Gedanken bestätigt oder nicht)
[sonst geht die Übersicht oben in der Fragen-Liste verloren]

DaMenge

Bezug
                                
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 So 22.05.2005
Autor: Nette

Hi!

Also danke erst mal.
Ich hab das jetzt mal zum Teil versucht anzuwenden.
Also es gilt ja [mm] CP_{A}(i)=det(iI-A) \not=0 [/mm] da i kein Eigenwert von A
Es gilt doch auch [mm] -iCP_{A}(x)=-i [/mm] det(xI-A)
Daraus folgt doch: [mm] -iCP_{A}(i)=-idet(iI-A)=det(I+iA) \not=0 [/mm]
Und damit ist I+iA=1+iA invertierbar.
Kann ich das so machen?

Viele Grüße
Annette

Bezug
                                        
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 So 22.05.2005
Autor: DaMenge

Hi Anette,

>  Also es gilt ja [mm]CP_{A}(i)=det(iI-A) \not=0[/mm] da i kein
> Eigenwert von A
>  Es gilt doch auch [mm]-iCP_{A}(x)=-i[/mm] det(xI-A)

[ok]

>  Daraus folgt doch: [mm]-iCP_{A}(i)=-idet(iI-A)=det(I+iA) \not=0[/mm]

Vorsicht: es gilt $ [mm] \det(\lambda \cdot{}B [/mm] ) = [mm] \lambda ^n*\det(B) [/mm] $, wobei n die Dimension von B ist.
also so:
$ [mm] (-i)^n*CP_{A}(i)=(-i)^n \det(iI-A)= \det(I+iA) \not=0 [/mm] $
weil $ [mm] (-i)^n \not=0 \forall n\in \IN$ [/mm] und $ [mm] \det(iI-A)\not=0 [/mm] $

> Und damit ist I+iA=1+iA invertierbar.

[kopfkratz] - Ähm, ja, weil det(B) ungleich 0 deshalb ist B invertierbar ;-)

das wars also...
Dann kann ich hier also alles auf beantwortet setzen?
viele Grüße
DaMenge

Bezug
                                                
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 So 22.05.2005
Autor: Nette

Hi!

Vielen Dank,
da hab ich mit den Regeln für die Determinante nicht aufgepasst....
Aber jetzt ist mir alles klar,
für 1-iA kann man das ja sehr ähnlich machen.

Also noch mal Danke. Hat mir sehr geholfen.

Viele Grüße
Annette

Bezug
                                                        
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Danke auch meinerseits
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:44 So 22.05.2005
Autor: marymary

Hi ihr beiden,

danke auch meinerseits. Jetzt habe ich auch durchgeschaut.

Und für I-iA ist's ja fast genau das gleiche, also

[mm] det(I-iA)=i^{n} det(-iI-A)=i^{n} det CP_{A}(-i) [/mm] und damit auch ungleich 0.

Marie


Bezug
                                
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Ja, hatte ich...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:26 Mo 23.05.2005
Autor: Stefan

Lieber Andreas!

> - ich weiß nicht, ob Stefan sich
> richtig an die definition des Char-Poly erinnert hat, als
> er das geschrieben hatte,

Ja. :-) Ich habe solche Fragen hier schon so oft beantwortet, dass es ziemlich seltsam wäre, würde ich plötzlich so elementare Definitionen vergessen.

> aber man kann seinen Gedanken
> retten bzw ergänzen, wenn man die Matrix [mm](iI-A)[/mm] mit i
> multipliziert

Diese Transferleistung wollte ich den Fragenden dann doch noch überlassen. ;-)

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Sa 21.05.2005
Autor: marymary

Hallo Stefan!
Danke für die schnelle Antwort!
Also ich sie überflogen habe, schien mir die Lösung klar zu sein:

Die Eigenwerte [mm] \lambda_{1} [/mm] bis [mm] \lambda_{n} [/mm] sind alle real, deshalb ist in folgendem Ausdruck jede Klammer ungleich Null und somit der ganze Ausdruck ungleich Null:

[mm] CP _{A}( \pm i) =det(\pm iI-A)=(\pm i- \lambda_{1})(\pm i- \lambda_{2}) \ldots(\pm i - \lambda_{n}) [/mm]    gilt.

Und dann kam ich aber doch nicht mehr weiter:
Wie komme ich von der obigen Aussage dazu, dass auch det(1+iA)=0 ist, denn das lässt sich ja nicht so schön durch die Eigenwerte darstellen?!?

Der Rest ist danach klar: Wenn [mm] det(1 \pm iA) \not= 0 [/mm], dann ist  [mm] 1 \pm iA [/mm] invertierbar.

Bezug
                        
Bezug
selbstadjungiert/invertierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 So 22.05.2005
Autor: DaMenge

Hi Mary,

schaust du mal bei den anderen Antworten, ob dir das dort klar ist?

btw:

> [mm]CP _{A}( \pm i) =det(\pm iI-A)=(\pm i- \lambda_{1})(\pm i- \lambda_{2}) \ldots(\pm i - \lambda_{n})[/mm]

Das würde nur stimmen, wenn A schon Diagonalgestalt hat - aber das meintest du wohl, dass es nicht mehr so schön mit den Eigenwerten geht, odeR?

viele Grüße
DaMenge

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]