matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebraselbstadjungierter Endomorphismus
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - selbstadjungierter Endomorphismus
selbstadjungierter Endomorphismus < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

selbstadjungierter Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Do 17.06.2004
Autor: margarita

Hallo!
Ich habe gleich noch eine Frage zu folgender Aufgabe:
Sei f ein selbstadjungierter Endomorphismus auf einem endlichdimensionalen Euklidischen Vektorraum V. Seien alle Eigenwerte von f positive reelle Zahlen. Beweise:
<f(v), v> >0 fuer alle v in V, v!=0.

Mein Beweis dazu scheint mir zu einfach und ich vermute, dass
ich etwas uebersehe.
Meine Gedanken dazu waren:
Sei m ein Eigenwert von f und v der dazugehoerige Eigenvektor.
Dann gilt f(v)=m*v.
Es ist <f(v), v>= <m*v,v>=m*<v,v>. Aber m ist positiv und auch <v,v>
ist positiv. Also <f(v),v> positiv.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Vielen Dank, margarita


        
Bezug
selbstadjungierter Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Fr 18.06.2004
Autor: Stefan

Hallo Margarita!

>  Sei f ein selbstadjungierter Endomorphismus auf einem
> endlichdimensionalen Euklidischen Vektorraum V. Seien alle
> Eigenwerte von f positive reelle Zahlen. Beweise:
>  <f(v), v> >0 fuer alle v in V, v!=0.

>  
> Mein Beweis dazu scheint mir zu einfach und ich vermute,
> dass
> ich etwas uebersehe.
>  Meine Gedanken dazu waren:
>  Sei m ein Eigenwert von f und v der dazugehoerige
> Eigenvektor.
>  Dann gilt f(v)=m*v.
>  Es ist <f(v), v>= <m*v,v>=m*<v,v>. Aber m ist positiv und
> auch <v,v>
>  ist positiv. Also <f(v),v> positiv.

Bisher hast du ja nur gezeigt, dass für alle Eigenvektoren $v$ gilt:

< f(v) , v > > 0.

Warum gilt dies aber für alle $v [mm] \in [/mm] V$?

(Tipp: Es gibt eine ON-Basis, bestehend aus Eigenvektoren von $f$. Warum?)

Melde dich mal mit einem ausgearbeiteten Lösungsvorschlag wieder. :-)

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                
Bezug
selbstadjungierter Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Mo 21.06.2004
Autor: margarita

Hallo Stefan!

Es gibt eine Orthonormalbasis [mm] B=(v_1,...,v_n) [/mm] von V, die aus Eigenvektoren
von f besteht, weil f selbstadjungiert ist(Hauptsatz ueber selbstadjungierte
Endomorphismen von unitaeren Vektorraeumen).Wir koennen die dazugehoerigen
Eigenwerte [mm] m_1,...,m_n [/mm] nennen. Aber wie geht es weiter??
Ich habe allgemein das Problem, dass ich bei solchen Aufgaben mir ueberhaupt nicht
vorstellen kann, welche Theoreme ich anwenden muss, d.h. ich kann nicht einschaetzen
welcher Satz bzw. Saetze mir behilflich sein koennten.  Wie kann
ich mir dabei weiterhelfen? Ich moechte bei solchen Aufgaben zumindestens in der Lage
sein, eine Beweisskizze anzufertigen. Wie kann ich das erreichen? Das ist ein
echtes Problem. Hast Du moeglicherweise einige Ratschlaege dafuer?

Danke schon im Voraus, Margarita


Bezug
                        
Bezug
selbstadjungierter Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Di 22.06.2004
Autor: Stefan

Liebe Margarita!

Es sei nun [mm] $\{v_1,\ldots,v_n\}$ [/mm] eine ON-Basis, bestehend aus Eigenvektoren von $f$. Die zugehörigen Eigenwerte seien, wie von dir vorgeschlagen, [mm] $m_1,\ldots,m_n$. [/mm]

Dann lässt sich jedes $v [mm] \in [/mm] V$ darstellen als

$v = [mm] \lambda_1 v_1 [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] \lambda_n v_n$. [/mm]

Nun gilt:

[mm][/mm]

[mm]= [/mm]

[mm]= <\lambda_1 f(v_1) + \ldots + \lambda_n f(v_n), \lambda_1 v_1 + \ldots + \lambda_n v_n>[/mm]

[mm]= <\lambda_1 m_1 v_1 + \ldots + \lambda_n m_n v_n, \lambda_1 v_1 + \ldots + \lambda_n v_n>[/mm]

[mm]= \ldots[/mm]

Bevor ich alles zu Ende vorrechne: Hast du eine Idee, wie man weitermachen könnte?

(TIPP: Nutze die Bilinearität des Skalarproduktes aus sowie die Tatsache , dass [mm] $\{v_1,\ldots,v_n\}$ [/mm] eine ON-Basis ist, dass also:

[mm] $ [/mm] = [mm] \delta_{ij}$ [/mm]

gilt. Weiter: Welches Vorzeichen haben die [mm] $m_i$? [/mm] Warum?)

Wir helfen dir dann weiter, wenn du nach wie vor Probleme hast.


>  Ich habe allgemein das Problem, dass ich bei solchen
> Aufgaben mir ueberhaupt nicht
>  vorstellen kann, welche Theoreme ich anwenden muss, d.h.
> ich kann nicht einschaetzen
>  welcher Satz bzw. Saetze mir behilflich sein koennten.  
> Wie kann
>  ich mir dabei weiterhelfen?


Wenn du was mit "selbstadjungiert" siehst, dann muss dir sofort einfallen: Aha, es gibt eine ON-Basis aus Eigenvektoren. Das hilft bei solchen Aufgaben oft.

Allgemeine Patentrezepte gibt es leider nicht, da muss ich dich enttäuschen. Man entwickelt keine Strategien, sondern Intuitionen. Aber das braucht noch viel Routine. Am besten immer wieder versuchen Aufgaben zu lösen. Auch die Aufgaben anderer hier im Forum. Nur  das ständige Beschäftigen mit Aufgaben, verbunden mit dem Nachlesen des zugehörigen Stoffes, bringt dir Routine.

Liebe Grüße
Stefan
  

Bezug
                                
Bezug
selbstadjungierter Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 Mi 23.06.2004
Autor: margarita

Hallo Stefan!
Danke fuer Deine Antwort...

> Es sei nun  eine ON-Basis, bestehend aus Eigenvektoren von . Die zugehörigen
> Eigenwerte      
> seien, wie von dir vorgeschlagen, .

> Dann lässt sich jedes [mm]v \in V[/mm] darstellen als
>  
> [mm]v = \lambda_1 v_1 + \ldots + \lambda_n v_n[/mm].


> Bevor ich alles zu Ende vorrechne: Hast du eine Idee, wie man weitermachen könnte?

> (TIPP: Nutze die Bilinearität des Skalarproduktes aus sowie
> die Tatsache , dass [mm]\{v_1,\ldots,v_n\}[/mm] eine ON-Basis ist,
> dass also:
>  
> [mm] = \delta_{ij}[/mm]


Ist das so richtig:
[mm]==[/mm]
[mm]=<\lambda_1f(v_1) + \ldots + \lambda_nf(v_n), \lambda_1v_1 + \ldots + \lambda_nv_n>=[/mm]
[mm]=<\lambda_1m_1v_1 + \ldots + \lambda_nm_nf(v_n), \lambda_1v_1 + \ldots + \lambda_nv_n>=[/mm]

[mm]=<\lambda_1m_1v_1, \lambda_1v_1 +\ldots + \lambda_nv_n>+ \ldots +<\lambda_nm_nv_n, \lambda_1v_1 + \ldots + \lambda_nv_n>=[/mm]

[mm]=<\lambda_1m_1v_1, \lambda_1v_1> + \ldots +<\lambda_1m_1v_1, \lambda_nv_n>+ \ldots +<\lambda_nm_nv_n, \lambda_1v_1> + \ldots +<\lambda_nm_nv_n, \lambda_nv_n>=[/mm]

=[mm]\lambda_1m_1\lambda_1 + \ldots + \lambda_1m_1\lambda_n+ \ldots +\lambda_nm_n\lambda_1 + \ldots + \lambda_nm_n\lambda_n=[/mm]

=[mm](\lambda_1^2)m_1 + \ldots +(\lambda_n^2)m_n[/mm]

Alle [mm] [/mm] mit i ungleich j fallen weg, da [mm] v_i [/mm] orthogonal zu
[mm] v_j [/mm] ist.


> Weiter: Welches Vorzeichen haben die [mm] m_i? [/mm] Warum?)

Die [mm] m_i, [/mm] also die Eigenwerte von f sind positive reelle Zahlen, wie
in der Aufgabenstellung gegeben.


> Wir helfen dir dann weiter, wenn du nach wie vor Probleme hast.


> Wenn du was mit "selbstadjungiert" siehst, dann muss dir sofort einfallen: Aha, es gibt eine ON-> Basis aus Eigenvektoren. Das hilft bei solchen Aufgaben oft.

Okay, diesen Ratschlag werde ich von nun an beruecksichtigen.

> Allgemeine Patentrezepte gibt es leider nicht, da muss ich dich enttäuschen. Man entwickelt     keine Strategien, sondern Intuitionen. Aber das braucht noch viel Routine. Am besten immer wieder versuchen Aufgaben zu lösen. Auch die Aufgaben anderer hier im Forum. Nur  das ständige Beschäftigen mit Aufgaben, verbunden mit dem Nachlesen des zugehörigen Stoffes, bringt dir Routine.

Diese Tipps sind sehr aufbauend, daran werde ich mich halten. Jetzt weiss ich auch besser was ich machen muss, um Aufgaben erfolgreicher zu bewaeltigen.

Vielen Dank und Liebe Gruesse,
Margarita







Bezug
                                        
Bezug
selbstadjungierter Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:40 Do 24.06.2004
Autor: Stefan

Liebe Margarita!

> Ist das so richtig:
> [mm]==[/mm]
>  
> [mm]=<\lambda_1f(v_1) + \ldots + \lambda_nf(v_n), \lambda_1v_1 + \ldots + \lambda_nv_n>=[/mm]
>  
> [mm]=<\lambda_1m_1v_1 + \ldots + \lambda_nm_nf(v_n), \lambda_1v_1 + \ldots + \lambda_nv_n>=[/mm]
>  
>
> [mm]=<\lambda_1m_1v_1, \lambda_1v_1 +\ldots + \lambda_nv_n>+ \ldots +<\lambda_nm_nv_n, \lambda_1v_1 + \ldots + \lambda_nv_n>=[/mm]
>  
>
> [mm]=<\lambda_1m_1v_1, \lambda_1v_1> + \ldots +<\lambda_1m_1v_1, \lambda_nv_n>+ \ldots +<\lambda_nm_nv_n, \lambda_1v_1> + \ldots +<\lambda_nm_nv_n, \lambda_nv_n>=[/mm]
>  
>
> =[mm]\lambda_1m_1\lambda_1 + \ldots + \lambda_1m_1\lambda_n+ \ldots +\lambda_nm_n\lambda_1 + \ldots + \lambda_nm_n\lambda_n=[/mm]
>  
>
> =[mm](\lambda_1^2)m_1 + \ldots +(\lambda_n^2)m_n[/mm]
>  

[mm] $\red{= \lambda_1^2 m_1 + \ldots + \lambda_n^2 m_n > 0}$, [/mm]

da [mm] $=1$. [/mm]

>
> Alle [mm][/mm] mit i ungleich j fallen weg, da [mm]v_i[/mm]
> orthogonal zu
>  [mm]v_j[/mm] ist.

[ok]

Super!!! [super]

>
> > Weiter: Welches Vorzeichen haben die [mm]m_i?[/mm] Warum?)
>  
> Die [mm]m_i,[/mm] also die Eigenwerte von f sind positive reelle
> Zahlen, wie
>  in der Aufgabenstellung gegeben.

[ok]  

Es freut mich, dass ich dir helfen konnte. Du hast die Aufgabe bravourös bewältigt!! [respekt2]

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]