matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorie\sigma Algebra
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - \sigma Algebra
\sigma Algebra < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

\sigma Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mi 08.10.2008
Autor: ivory

Sei [mm] \Omega [/mm] eine Menge. X : [mm] \Omega \rightarrow \IR [/mm] eine Abbildung. Bestimmen Sie die kleinste [mm] \sigma [/mm] -Algebra A  (über [mm] \Omega) [/mm]  bezüglich der X  A - B [mm] (\IR)-messbar [/mm] ist. Zeigen Sie, dass das von Ihnen gewählte Mengensystem A  eine [mm] \sigma [/mm] -Algebra ist.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
\sigma Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:46 Do 09.10.2008
Autor: Merle23


> Sei [mm]\Omega[/mm] eine Menge. X : [mm]\Omega \rightarrow \IR[/mm] eine
> Abbildung. Bestimmen Sie die kleinste [mm]\sigma[/mm] -Algebra A  
> (über [mm]\Omega)[/mm]  bezüglich der X  A - B [mm](\IR)-messbar[/mm] ist.
> Zeigen Sie, dass das von Ihnen gewählte Mengensystem A  
> eine [mm]\sigma[/mm] -Algebra ist.

Was sind deine Ansätze? Wie ist Messbarkeit definiert? Kennst du den [mm]\sigma-Operator[/mm]?

Bezug
        
Bezug
\sigma Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Sa 11.10.2008
Autor: timgkeller

Zu dieser Frage habe ich mir mal meine Gedanken gemacht, die leider nicht wirklich viel Sinn machen.

Die Abbildung [mm]X: \Omega \rightarrow \IR[/mm] ist ja nicht naeher spezifiziert. Wenn z.B. alle Teilmengen von [mm] \Omega [/mm] auf einen Punkt in [mm] \IR [/mm] abbilden, so muesste fuer [mm]\mathcal{A} = \{\Omega,\emptyset\}[/mm], X doch [mm]\mathcal{A}-\mathcal{B}(\IR)[/mm] messbar sein und damit [mm] \mathcal{A} [/mm] auch die kleinste [mm] \sigma-Algebra [/mm] ueber [mm] \Omega, [/mm] oder?

Bezug
                
Bezug
\sigma Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Sa 11.10.2008
Autor: Blech

[mm] $\mathcal{A}:= \bigcap_{X\text{ ist } \mathcal{M}-\mathcal{B}(\IR)-\text{mb}} \mathcal{M}$ [/mm]

D.h. wir schneiden über alle [mm] $\sigma$-Algebren, [/mm] bzgl. derer X [mm] $\mathcal{M}$-$\mathcal{B}(\IR)$-meßbar [/mm] ist.

Das Ergebnis ist zwangsläufig die kleinste (wieso?) [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] (wieso?) bzgl. derer X ist meßbar ist (wieso? =).

ciao
Stefan

Bezug
                        
Bezug
\sigma Algebra: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 08:54 So 12.10.2008
Autor: timgkeller

Hey Stefan,

vielen Dank fuer deine Antwort!

Wenn ich das, was du schreibst richtig sehe, so wuerde die Loesung der Aufgabe ja in etwa so aussehen:

Fuer jede Funktion [mm]X: \Omega \to \IR[/mm] gibt es genau eine kleineste [mm]\sigma-Algebra \mathcal{M}[/mm], bezueglich derer X [mm]\mathcal{M}-\mathcal{B}(\IR)[/mm]-messbar ist.

Die kleinste [mm]\sigma-Algebra[/mm] ist damit die [mm]\sigma-Algebra[/mm], die alle Mengen M enthaelt, fuer die gilt [mm]M = X^{-1}(B) \in \mathcal{M}, \forall B \in \mathcal{B}(\IR)[/mm]

Dies ist die Spur [mm]\sigma-Algebra[/mm] ueber [mm] \mathcal{M} [/mm] :

[mm]\mathcal{A}:= \bigcap_{X\text{ ist } \mathcal{M}-\mathcal{B}(\IR)-\text{mb}} \mathcal{M}[/mm]

Denkst du das reicht so und sehe ich das ueberhaupt richtig?

Vielen Dank, gruss Tim

Bezug
                                
Bezug
\sigma Algebra: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Di 14.10.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
\sigma Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 So 12.10.2008
Autor: felixf

Hallo zusammen

> Sei [mm]\Omega[/mm] eine Menge. X : [mm]\Omega \rightarrow \IR[/mm] eine
> Abbildung. Bestimmen Sie die kleinste [mm]\sigma[/mm] -Algebra A  
> (über [mm]\Omega)[/mm]  bezüglich der X  A - B [mm](\IR)-messbar[/mm] ist.
> Zeigen Sie, dass das von Ihnen gewählte Mengensystem A  
> eine [mm]\sigma[/mm] -Algebra ist.

Man kann diese Aufgabe uebrigens noch viel expliziter loesen:

Wenn $X$ [mm] $A$-$B(\IR)$-messbar [/mm] sein soll, dann muss ja fuer jedes $M [mm] \in B(\IR)$ [/mm] gelten, dass [mm] $X^{-1}(M) \in [/mm] A$ liegt. Also muss $A$ das Mengensystem $A' := [mm] \{ X^{-1}(M) \mid M \in B(\IR) \}$ [/mm] enthalten.

So, und jetzt behaupte ich mal: $A'$ ist bereits eine [mm] $\sigma$-Algebra! [/mm] (Und damit waere $A'$ auch die kleinste [mm] $\sigma$-Algebra, [/mm] bzgl. der $X$ [mm] $A$-$B(\IR)$-messbar [/mm] ist.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]