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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - stationäre Punkte
stationäre Punkte < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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stationäre Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Mo 13.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y - 2

Gegebene Lösung: Nabla f(x,y) = (y+1,x-2)
Hesse-Matrix H(x,y)= [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } \forall [/mm] x,y

NB: Nabla f =!= 0  [mm] \Rightarrow [/mm]  (x = 2, y = -1) ist stationär
HB: Definitheit von H(2,-1) = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } [/mm]
               [mm] \to [/mm]  indefinit  :  Sattelpunkt.

Meine Frage: Es ist überhaupt nicht erklärt, warum H(x,y) indefinit ist.


Def. indefinit:  A heißt indefinit, wenn es Vektoren v, w [mm] \in \IR^{N} [/mm] gibt, sodass
<Av,v> < 0 und <Aw,w> > 0.

Ich habe gefunden:  [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\1} \vektor{1 \\ 1} [/mm] = 2
und    [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\-1} \vektor{1 \\ -1} [/mm] = -2

Muss ich da zum Nachweis so lange suchen, bis ich solche zwei Vektoren gefunden habe, oder wie ist die Indefinitheit erkennbar/nachweisbar?

        
Bezug
stationäre Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mo 13.01.2025
Autor: fred97


> Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden
> Funktion und klassifizieren Sie diese:
>                           f(x,y) = xy + x - 2y - 2
>  Gegebene Lösung: Nabla f(x,y) = (y+1,x-2)
>  Hesse-Matrix H(x,y)= [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } \forall[/mm] x,y
>  
> NB: Nabla f =!= 0  [mm]\Rightarrow[/mm]  (x = 2, y = -1) ist
> stationär
>  HB: Definitheit von H(2,-1) = [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }[/mm]
>      
>            [mm]\to[/mm]  indefinit  :  Sattelpunkt.
>  
> Meine Frage: Es ist überhaupt nicht erklärt, warum H(x,y)
> indefinit ist.
>  
>
> Def. indefinit:  A heißt indefinit, wenn es Vektoren v, w
> [mm]\in \IR^{N}[/mm] gibt, sodass
>   <Av,v> < 0 und <Aw,w> > 0.

>  
> Ich habe gefunden:  [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\1} \vektor{1 \\ 1}[/mm]
> = 2
>  und    [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\-1} \vektor{1 \\ -1}[/mm]
> = -2
>  
> Muss ich da zum Nachweis so lange suchen, bis ich solche
> zwei Vektoren gefunden habe, oder wie ist die Indefinitheit
> erkennbar/nachweisbar?


Es gilt:

eine symmetrische Matrix ist genau dann indefinit, wenn sie einen positiven und einen negativen Eigenwert besitzt.

Gruß Fred


Bezug
                
Bezug
stationäre Punkte: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:44 Do 16.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y - 2

Vielen Dank für deine Antwort, Fred!  Eigenwerte sind in der Vorlesung (Analysis) jedoch nicht behandelt worden.

Bezug
                
Bezug
stationäre Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Do 16.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationären Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y - 2

Die zu dieser Thematik gegebenen Lösungen (ohne nähere Erläuterung) legen folgende Vermutung nahe :
Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente verschiedene Vorzeichen haben?

Ist diese Vermutung richtig?


Bezug
                        
Bezug
stationäre Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 Sa 18.01.2025
Autor: donquijote


> Berechnen Sie alle stationären Punkte der folgenden
> Funktion und klassifizieren Sie diese:
>                           f(x,y) = xy + x - 2y - 2
>  Die zu dieser Thematik gegebenen Lösungen (ohne nähere
> Erläuterung) legen folgende Vermutung nahe :
>  Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente
> verschiedene Vorzeichen haben?
>  
> Ist diese Vermutung richtig?
>  

Hallo,
eine symmetrische 2x2-Matrix ist genau dann indefinit, wenn ihre Determinante <0 ist (denn, um den Kontext zu Freds Antwort herzustellen, die Determinante ist das Produkt der Eigenwerte). Daraus folgt deine Vermutung als Spezialfall.


Bezug
                        
Bezug
stationäre Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Sa 18.01.2025
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente verschiedene Vorzeichen haben?

Beweise diesen Satz doch mal anhand deiner Definition!
Ist ja nun nicht so schwer… Tipp: Betrachte Vektoren, wo nur eine Komponente ungleich Null ist.

Gruß,
Gono

Bezug
                                
Bezug
stationäre Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Fr 31.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y – 2

Hiho,

>  Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente verschiedene Vorzeichen haben?

Beweise diesen Satz doch mal anhand deiner Definition!
Ist ja nun nicht so schwer… Tipp: Betrachte Vektoren, wo nur eine Komponente ungleich Null ist.

Gruß,
Gono

Vielen Dank, Gono, für deine Antwort! Ich weiß im Moment nicht, wie ich den Satz :
Diagonalmatrizen sind indefinit, wenn die Diagonalelemente verschiedene Vorzeichen haben
beweisen soll.
Zu deinem Tipp:  in einer Diagonalmatrix enthalten die Zeilen- (oder Spalten-)vektoren doch immer nur ein Element? Wie meinst du deinen Tipp?


Bezug
                                        
Bezug
stationäre Punkte: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:13 So 02.02.2025
Autor: statler

Hi!

> Beweise diesen Satz doch mal anhand deiner Definition!
> Ist ja nun nicht so schwer… Tipp: Betrachte Vektoren, wo
> nur eine Komponente ungleich Null ist.
>
> Gruß,
> Gono
>  
> Vielen Dank, Gono, für deine Antwort! Ich weiß im Moment
> nicht, wie ich den Satz :
>  Diagonalmatrizen sind indefinit, wenn die Diagonalelemente
> verschiedene Vorzeichen haben
>  beweisen soll.
>  Zu deinem Tipp:  in einer Diagonalmatrix enthalten die
> Zeilen- (oder Spalten-)vektoren doch immer nur ein Element?
> Wie meinst du deinen Tipp?
>  

Versuch es doch erstmal mit [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & -1 } [/mm]


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