matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Stochastikstochastische Prozesse
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Stochastik" - stochastische Prozesse
stochastische Prozesse < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:59 Mo 24.01.2005
Autor: martin_zi

Hallo !
Ich mal wieder  :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe wieder Probleme mit Beispielen.

1es:
Sei [mm] $\{ X_t | t \ge 0 \}$ [/mm] ein homogener POISSION Prozess mit Intensität [mm] $\lambda=2$ [/mm]
Man berechne:
[mm] $P(X_1\le [/mm] 2) [mm] ,P(X_1=2,X_3=6)$ [/mm]
[mm] $P(X_1= 2|X_3=6) ,P(X_3=6|X_1=2)$ [/mm]
[mm] $E(X_2),E((X_1)^2,E(X_1,X_2)$ [/mm]

so ich hoffe ich bin nicht auf dem Holzweg ...

also zuerst gilt mal: [mm] $P(n)={\bruch{(\lambda t)^n}{n!}}*e^{(-\lambda t)}$ [/mm]


[mm] $P(X_1\le [/mm] 2) [mm] =1-e^{(-\lambda*2)}=.98$ [/mm]

aber jetzt kommts schon .. [mm] $P(X_1=2,X_3=6)$ [/mm]
hierbei handelt es sich schon um eine 2dimesnionale Zusfallsvektor?
Wie verknüpft man das denn jetzt ? beide getrennt ausrechnen und
dann multiplizieren ? das gilt aber nur wenn sie stochatisch unabhängig sind ?

das gleiche gilt für [mm] $P(X_1= 2|X_3=6)$: [/mm]
es würde gelten [mm] $P(A|B)=\bruch{A \cap B}{P(B)}$ [/mm]
in dem Fall: [mm] $P(X_1|X_3)=\bruch{X_1 \cap X_3}{P(X_3)}$ [/mm] aber wieder
weiß man nicht ob sie unabhänig oder abhängig sind ?? oder doch ??
oder bin ich völlig am Holzweg ??

Dann hab ich da noch ein Bsp
Es Sei [mm] $X_t=A*sin(\omega [/mm] t + [mm] \Phi)$ [/mm] ein stochatischer Prozess mit $A$ und [mm] $\Phi$ [/mm] unabhängige,
nicht negative Zufallsvariablen. Weiters seien E(A) < [mm] $\infty$ [/mm] und [mm] $\Phi [/mm] in [mm] (0,2*\pi)$ [/mm]
gleichverteilt [mm] $(\Phi \sim [/mm] U(0,2)* [mm] \pi)) [/mm] $

Berechne die Trendfunktion,Kovarianzfunktion und die Korrelationsfunktion
des Prozesses.

Nun dazu die Frage: zuerst nur mal wie ist den die Trendfunktion definiert ?
Was kann man sich darunter vorstellen ? vielleicht jemand einen guten link ?
ich weiß nämlich nicht wonach ich suchen soll ...

mfg Martin






        
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:03 Mi 26.01.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

> 1es:
> Sei [mm]\{ X_t | t \ge 0 \}[/mm] ein homogener POISSION Prozess mit
> Intensität [mm]\lambda=2[/mm]
>  Man berechne:
>  [mm]P(X_1\le 2) ,P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  [mm]P(X_1= 2|X_3=6) ,P(X_3=6|X_1=2)[/mm]
>  
> [mm]E(X_2),E((X_1)^2,E(X_1,X_2)[/mm]
>  
> so ich hoffe ich bin nicht auf dem Holzweg ...

Doch...

> also zuerst gilt mal: [mm]P(n)={\bruch{(\lambda t)^n}{n!}}*e^{(-\lambda t)}[/mm]

Du meinst: [mm] $P(X_t=n)= \ldots$ [/mm]

> [mm]P(X_1\le 2) =1-e^{(-\lambda*2)}=.98[/mm]

Nein. Es gilt:

[mm] $P(X_1 \le [/mm] 2) = 1 - [mm] P(X_1=0) [/mm] - [mm] P(X_1=1) [/mm] = 1 - [mm] e^{-2} [/mm] - [mm] 2e^{-2} [/mm] = [mm] \ldots$ [/mm]
  

> aber jetzt kommts schon .. [mm]P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  hierbei handelt es sich schon um eine 2dimesnionale
> Zusfallsvektor?
>  Wie verknüpft man das denn jetzt ? beide getrennt
> ausrechnen und
> dann multiplizieren ? das gilt aber nur wenn sie
> stochatisch unabhängig sind ?

Beachte bitte, dass die Zuwächse bei einem Poissonprozess stochastisch unabhängig sind.

Ich würde es daher wie folgt berechnen:

[mm] $P(X_1=2,X_3=6)$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 [/mm] = [mm] 2,X_2=i,X_3=6)$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{i=0}^4 P(X_1=2,X_2-X_1=i,X_3-X_2=6-2-i)$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{i=0}^4 P(X_1=2) \cdot P(X_2-X_1=i) \cdot P(X_3-X_2=4-i)$. [/mm]

Und jetzt geht es unter Beachtung von

[mm]P(X_t-X_s=n)={\bruch{(2(t-s))^n}{n!}}*e^{-2 (t-s)}[/mm]

weiter...

Der Rest geht dann analog.

> Nun dazu die Frage: zuerst nur mal wie ist den die
> Trendfunktion definiert ?
>  Was kann man sich darunter vorstellen ? vielleicht jemand
> einen guten link ?
> ich weiß nämlich nicht wonach ich suchen soll ...

Die Trendfunktion ist einfach

[mm] $m_t=E[X_t]$. [/mm]

Liebe Grüße
Julius  


Bezug
                
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Mi 26.01.2005
Autor: martin_zi

Hallo

> Hallo Martin!
>  
> > 1es:
> > Sei [mm]\{ X_t | t \ge 0 \}[/mm] ein homogener POISSION Prozess
> mit
> > Intensität [mm]\lambda=2[/mm]
>  >  Man berechne:
>  >  [mm]P(X_1\le 2) ,P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  >  [mm]P(X_1= 2|X_3=6) ,P(X_3=6|X_1=2)[/mm]
>  
> >  

> > [mm]E(X_2),E((X_1)^2,E(X_1,X_2)[/mm]
>  >  
> > so ich hoffe ich bin nicht auf dem Holzweg ...
>
>
> Doch...
>  
> > also zuerst gilt mal: [mm]P(n)={\bruch{(\lambda t)^n}{n!}}*e^{(-\lambda t)}[/mm]
>  
>  
> Du meinst: [mm]P(X_t=n)= \ldots[/mm]
>  
> > [mm]P(X_1\le 2) =1-e^{(-\lambda*2)}=.98[/mm]
>  
> Nein. Es gilt:
>  
> [mm]P(X_1 \le 2) = 1 - P(X_1=0) - P(X_1=1) = 1 - e^{-2} - 2e^{-2} = \ldots[/mm]
>  
>  
> > aber jetzt kommts schon .. [mm]P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  >  hierbei handelt es sich schon um eine 2dimesnionale
> > Zusfallsvektor?
>  >  Wie verknüpft man das denn jetzt ? beide getrennt
> > ausrechnen und
> > dann multiplizieren ? das gilt aber nur wenn sie
> > stochatisch unabhängig sind ?
>
> Beachte bitte, dass die Zuwächse bei einem Poissonprozess
> stochastisch unabhängig sind.
>  
> Ich würde es daher wie folgt berechnen:
>  
> [mm]P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  
> [mm]= \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 = 2,X_2=i,X_3=6)[/mm]
>  
> [mm]= \sum\limits_{i=0}^4 P(X_1=2,X_2-X_1=i,X_3-X_2=6-2-i)[/mm]
>  
>
> [mm]= \sum\limits_{i=0}^4 P(X_1=2) \cdot P(X_2-X_1=i) \cdot P(X_3-X_2=4-i)[/mm].
>

Hallo ich sehe leider nicht wie du die zwischenschritte gemacht hast ...

$= [mm] \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 [/mm] = [mm] 2,X_2=i,X_3=6)$ [/mm]
[mm] $\sum\limits_{i=0}^4 P(X_1=2,X_2-X_1=i,X_3-X_2=6-2-i)$ [/mm]
die zwei zeilen müssten doch das gleich sein ...
tut es aber nicht oder ??


>
> Und jetzt geht es unter Beachtung von
>  
> [mm]P(X_t-X_s=n)={\bruch{(2(t-s))^n}{n!}}*e^{-2 (t-s)}[/mm]
>  
>
> weiter...
>  
> Der Rest geht dann analog.
>  
> > Nun dazu die Frage: zuerst nur mal wie ist den die
> > Trendfunktion definiert ?
>  >  Was kann man sich darunter vorstellen ? vielleicht
> jemand
> > einen guten link ?
> > ich weiß nämlich nicht wonach ich suchen soll ...
>  
> Die Trendfunktion ist einfach
>  
> [mm]m_t=E[X_t][/mm].
>  

Das ist die Trendfunktion vom Poisson Prozess oder ?

Aber von einer beliebigen Funktion ?

Ausserdem was heißt den ? [mm] $m_t=E[X_t]$ [/mm]
der Erwartungswert von [mm] $X_t$ [/mm] ?

Mein Hauptproblem ist ich hab zwar sehr viel schöne Formeln
zusammenhängen und Definitionen ....
aber ich weiß nicht wie ich sie hand haben soll  :(



> Liebe Grüße
>  Julius  
>
>  

mfg Martin

Bezug
                        
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:08 So 30.01.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

> Hallo ich sehe leider nicht wie du die zwischenschritte
> gemacht hast ...
>
> [mm]= \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 = 2,X_2=i,X_3=6)[/mm]
>  
> [mm]\sum\limits_{i=0}^4 P(X_1=2,X_2-X_1=i,X_3-X_2=6-2-i)[/mm]
>  die
> zwei zeilen müssten doch das gleich sein ...
> tut es aber nicht oder ??

Doch, natürlich!

Die zweite Summe lautet ausgeschrieben:

[mm] $P(X_1=2,X_2-X_1=0,X_3-X_2=4) [/mm] +  [mm] P(X_1=2,X_2-X_1=1,X_3-X_2=3) [/mm] +  [mm] P(X_1=2,X_2-X_1=2,X_3-X_2=2) [/mm] + [mm] P(X_1=2,X_2-X_1=3,X_3-X_2=1) [/mm] +  [mm] P(X_1=2,X_2-X_1=4,X_3-X_2=0)$, [/mm]

und dies ist offenbar wegen [mm] $X_2= X_2-X_1+X_1$ [/mm] und [mm] $X_3=X_3-X_2+X_2$ [/mm] gerade gleich:

[mm] $P(X_1=2,X_2=2,X_3=6) [/mm] +  [mm] P(X_1=2,X_2=3,X_3=6) [/mm] +  [mm] P(X_1=2,X_2=4,X_3=6) [/mm] + [mm] P(X_1=2,X_2=5,X_3=6) [/mm] + [mm] P(X_1=2,X_2=6,X_3=6)$, [/mm]

was gerade die erste Summe in ausgeschriebener Form ist.

> > Die Trendfunktion ist einfach
>  >  
> > [mm]m_t=E[X_t][/mm].
>  >  
> Das ist die Trendfunktion vom Poisson Prozess oder ?

Nein, das ist allgemein die Trendfunktion eines stochastischen Prozesses [mm] $(X_t)_{t \ge 0}$ [/mm] Jedem Zeitpunkt $t$ wird der Erwartungswert [mm] $E[X_t]$ [/mm] des Prozesses zur Zeit $t$ zugeordnet.

> Aber von einer beliebigen Funktion ?

Siehe oben.
  

> Ausserdem was heißt den ? [mm]m_t=E[X_t][/mm]
>  der Erwartungswert von [mm]X_t[/mm] ?

Ja, genau das steht da. :-)
  

> Mein Hauptproblem ist ich hab zwar sehr viel schöne Formeln
>
> zusammenhängen und Definitionen ....
>  aber ich weiß nicht wie ich sie hand haben soll  :(

In der Regel in die Formeln einfach einsetzen... ;-) Sollte wes weitere Probleme geben, dann melde dich bitte wieder.

Liebe Grüße
Julius  


Bezug
                                
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 So 30.01.2005
Autor: martin_zi

Hallo nochmal ...

Bin erhlich gesagt noch immer nicht ganz dahinter gekommen ...

Ok die zwischen schritte sind jetzt klar ....
aber welche eignschaft nutzt du aus damit du

von
[mm] $P(X_1=2,X_3=6)$ [/mm]
auf $ = [mm] \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 [/mm] = [mm] 2,X_2=i,X_3=6) [/mm] $
kommst ...

nun ich sag mal so:
es gilt $ [mm] P(X_t=n)={\bruch{(\lambda t)^n}{n!}}\cdot{}e^{(-\lambda t)} [/mm] $
der Possion Prozess ist diskret verteilt.

nur zum Zeitpunkte  [mm] $P(X_1=2)$ [/mm] könnte man das mit der oben gennanten
Formel einfach ausrechnen.
wäre das gegeben:
[mm] $P(X_1=2,X_2=6)$ [/mm]
müsste ich 2 mal den wert in die Formel einsetzten
und dann die wahrscheinlichkeiten multiplizieren
(bin ich noch richtig ?)

so und mein problem:
[mm] $P(X_1=2,X_3=6)$ [/mm]
hier ist der Zustand 2 unbekannt daher setzt du das i ...
aber warum darf man das ?$ = [mm] \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 [/mm] = [mm] 2,X_2=i,X_3=6) [/mm] $
welche eigenschaft nutzt du da aus ?

und wie macht man das dann ?
[mm] $P(X_1=2|X_3=6)$ [/mm]
du hast nämlich gesagt analog dazu die anderen ...
aber da ist doch eine abhängigkeit dabei ? oder etwa nicht ?

und zu $ [mm] m_t=E[X_t] [/mm] $
immer noch nicht ganz klar ...
ok ich setzt einfach mal ein :-)

z.b
[mm] $X_t=Acos( \omega [/mm] t  [mm] \Phi [/mm] )$
und jetzt einfach ??
[mm] $E(X_t)= \integral_{\infty}^{\infty} [/mm] {A cos ( [mm] \omega [/mm] t  [mm] \Phi) [/mm] dt}$

woher weiß ich nach was ich integrieren muss ?
stimmt das überhaupt ??

mfg martin







Bezug
                                        
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:51 Mo 31.01.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

> von
> [mm]P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  auf [mm]= \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 = 2,X_2=i,X_3=6)[/mm]
>  kommst

Nun ja, ein Poisson-Prozess kann doch nur ganzzahlige positive Sprünge machen. Um also vom Zustand "2" (zum Zeitpunkt $t=1$) zum Zustand "6" (zum Zeitpunkt $t=3$) zu kommen, muss er im Zeitpunkt $t=2$ einen der folgenden fünf Zustände eingenommen haben: "2", "3", "4", "5" oder "6".

Daher gilt:

[mm] $P(X_1=2,X_3=6) [/mm] = [mm] P(\{X_1=2\} \cup \bigcup_{i=2}^6 \{X_2=i\} \cup \{X_3=6\}) [/mm] = [mm] \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 [/mm] = [mm] 2,X_2=i,X_3=6)$, [/mm]

da die Ereignisse disjunkt sind und somit die Wahrscheinlichkeit der Vereinigung gleich der Summe der Wahrscheinlichkeiten ist.

> wäre das gegeben:
>  [mm]P(X_1=2,X_2=6)[/mm]
>  müsste ich 2 mal den wert in die Formel einsetzten
>  und dann die wahrscheinlichkeiten multiplizieren
> (bin ich noch richtig ?)

Nein, so könntest du nur verfahren, wenn die Ereignisse unabhängig wärem-
  

> und zu [mm]m_t=E[X_t][/mm]
>  immer noch nicht ganz klar ...
> ok ich setzt einfach mal ein :-)
>
> z.b
>  [mm]X_t=Acos( \omega t \Phi )[/mm]
>  und jetzt einfach ??
>
> [mm]E(X_t)= \integral_{\infty}^{\infty} {A cos ( \omega t \Phi) dt}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
>
> woher weiß ich nach was ich integrieren muss ?
> stimmt das überhaupt ??

Richtig geht es so:

$m_t = E[X_t] = E[A \cdot \sin(\omega t + \Phi)] = E[A] \cdot E[  \sin(\omega t + \Phi)] =E[A} \cdot \frac{1}{2\pi} \int\limits_0^{\2\pi} \sin(\omega t + \varphi)\, d\varphi$.

Hier habe ich zunächst die Unabhängigkeit ausgenutzt und dann die Tatsache, dass $\Phi$ auf dem Intervall $[0,2\pi]$ gleichverteilt ist. Leider kannt man von $A$ nicht die Verteilung...

Liebe Grüße
Julius


Bezug
                                                
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Mo 31.01.2005
Autor: martin_zi

Hallo

man weiß das $E(A) < [mm] \infty$ [/mm]

die verteilung kenn man nicht.
und jetzt ?
ist die lösung $E(A)* ........$
dann gültig ?
ok in dem fall ist der hintere term 0 und $E(A) * 0$ =0
also ist [mm] $m_t=0$ [/mm]

und die kovarianzfunktion ?
das wäre dann [mm] $K(s,t)=E(X_s*X_t)-m$ [/mm]
[mm] $=E(A^2)*E(\sin(\omega [/mm] s + [mm] \Phi)*\sin(\omega [/mm] t + [mm] \Phi))$ [/mm]
das ergibt dann [mm] $K(s,t)=\cos(\omegas [/mm] s - [mm] \omega t)*E(A^2)$ [/mm]

und wie funktioniert das mit der korrelationsfunktion ?
[mm] $\rho(s,t)=K(\Tau [/mm] over K(0)$

wie berchnet man das ... da steh ich jetzt wieder an ...


stimmt das ? mfg martin

Bezug
                                                        
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Di 01.02.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

> man weiß das [mm]E(A) < \infty[/mm]
>  
> die verteilung kenn man nicht.
>  und jetzt ?
>  ist die lösung [mm]E(A)* ........[/mm]
> dann gültig ?
>  ok in dem fall ist der hintere term 0 und [mm]E(A) * 0[/mm] =0
>  also ist [mm]m_t=0[/mm]

[ok]

Sehr gut gesehen!! [daumenhoch]

> und die kovarianzfunktion ?
> das wäre dann [mm]K(s,t)=E(X_s*X_t)-m[/mm]
>  [mm]=E(A^2)*E(\sin(\omega s + \Phi)*\sin(\omega t + \Phi))[/mm]
>  
> das ergibt dann [mm]K(s,t)=\cos(\omegas s - \omega t)*E(A^2)[/mm]

Wie kommst du so schnell darauf? Kannst du mir das bitte mal vorrechnen?

Liebe Grüße
Julius
  

Bezug
                                                
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Mo 31.01.2005
Autor: martin_zi


> Hallo Martin!
>  
> > von
> > [mm]P(X_1=2,X_3=6)[/mm]
>  >  auf [mm]= \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 = 2,X_2=i,X_3=6)[/mm]
>  >  
> kommst
>
> Nun ja, ein Poisson-Prozess kann doch nur ganzzahlige
> positive Sprünge machen. Um also vom Zustand "2" (zum
> Zeitpunkt [mm]t=1[/mm]) zum Zustand "6" (zum Zeitpunkt [mm]t=3[/mm]) zu
> kommen, muss er im Zeitpunkt [mm]t=2[/mm] einen der folgenden fünf
> Zustände eingenommen haben: "2", "3", "4", "5" oder "6".
>  
> Daher gilt:
>  
> [mm]P(X_1=2,X_3=6) = P(\{X_1=2\} \cup \bigcup_{i=2}^6 \{X_2=i\} \cup \{X_3=6\}) = \sum\limits_{i=2}^6 P(X_1 = 2,X_2=i,X_3=6)[/mm],
>  

Aaaah sorry ich brauch immer etwas länger ... :)

ok dennoch irretiert mich jetzt
[mm] $P(X_1=2\|X_3=6)$ [/mm]
weil hier heißt es ja in abhängigkeit ...
d.h [mm] $X_3=6$ [/mm] ist schon eingetreten
dazu müsste man doch $P(A [mm] \cap [/mm] B)$
berechnen oder hab ich da etwas noch immer nicht ganz durchschaut ??

danke mal für die mühe

mfg martin

Bezug
                                                        
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 Di 01.02.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

> ok dennoch irretiert mich jetzt
> [mm]P(X_1=2\|X_3=6)[/mm]
>  weil hier heißt es ja in abhängigkeit ...
> d.h [mm]X_3=6[/mm] ist schon eingetreten
>  dazu müsste man doch [mm]P(A \cap B)[/mm]
>  berechnen oder hab ich
> da etwas noch immer nicht ganz durchschaut ??

Ja, aber es gilt doch:

[mm] $P(X_1=2|X_3=6) [/mm] = [mm] \frac{P(\{X_1=2\} \cap \{X_3=6\})}{P(X_3=6)} [/mm] = [mm] \frac{P(X_1=2,X_3=6)}{P(X_3=6)}$, [/mm]

denn [mm] $P(X_1=2,X_3=6)$ [/mm] ist doch nur eine andere Schreibweise für [mm] $P(\{X_1=2\} \cap \{X_3=6\})$. [/mm]

Viele Grüße
Julius


Bezug
                                
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:19 Mo 31.01.2005
Autor: martin_zi

Hallo

Ich hab das jetzt mal Probiert.

[mm] $X_t=Asin (\omega [/mm] t + [mm] \Phi)$ [/mm]
$A und [mm] \Phi$ [/mm] seien unabhängig, nicht negative zufallsvariablen.
$E(A) < [mm] \infty$ [/mm] und [mm] $\Phi [/mm]  in [mm] (0,2\Pi)$ [/mm] gleichverteilt. [mm] $(\Phi \sim [/mm] ))$

so zur trendfunktion:

[mm] $mt=E(A)*E(\sin (\omega [/mm] t + [mm] \Phi))$ [/mm]

so [mm] $E(\sin (\omega [/mm] t + [mm] \Phi))= \integral_{0}^{2\Pi} {\sin (\omega t + \Phi) d\Phi}$ [/mm]

das intergral =0 -> mt=0 d.h die trendfunktion ist 0 ??
kann das sein oder mach ich was falsch ??

mfg martin


Bezug
                                        
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Mo 31.01.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

Das sieht doch schon ganz gut aus, nur hast du vergessen zu normieren. Schau dir mal meine andere Antwort an...

Viele Grüße
Julius

Bezug
        
Bezug
stochastische Prozesse: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:47 Mo 31.01.2005
Autor: Dani7

Hallo!
Martin hat das Beispiel gerechnet bei dem die Wahrscheinlichkeit P(X1=2,X3=6) usw berechnet wurde. ich muß dasselbe rechnen und hätte auch einige Fragen:

1) für X2 habe ich folgendes angenommen: Xt=4, weil es in der Mitte von X1 und X2 liegt, das mag sich jetzt dumm anhören, aber geht das nicht?

2) Bei dem Beispiel muß man auch E(X2), E((x1)²), E(X1X2) berechnen:
Das hab ich so probiert:

Da ja mt=E(Xt), hab ich die Formel für den Poissonprozess integriert.
Ich hab Lambda und n in der Formel als konstant betrachtet und nach t abgeleitet.
Da bei mir X2=4, hatte ich ein Integral, bei dem man 4 mal partiell integrieren mußte und ich bin mir nicht sicher ob das nicht doch falsch is, außerdem kenne ich die Grenzen fürs Integral nicht:

Auf jeden Fall hat das Endintegral bei mir so ausgesehen:E(Xt)

[mm]\lambda[/mm]^4/4!*e^(-4[mm]\lambda[/mm][mm] )*(t^4+t^3+0.75*t^2+0.5*t+(3/24)) [/mm]

und da hab ich dann den Wert für Lambda=2, für t=4 eingesetzt
Vielleich könnte nur jemand sagen, ob der Ansatz stimmt oder total daneben ist?



Bezug
                
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Mo 31.01.2005
Autor: Julius

Hallo!

>  Martin hat das Beispiel gerechnet bei dem die
> Wahrscheinlichkeit P(X1=2,X3=6) usw berechnet wurde. ich
> muß dasselbe rechnen und hätte auch einige Fragen:
>  
> 1) für X2 habe ich folgendes angenommen: Xt=4, weil es in
> der Mitte von X1 und X2 liegt, das mag sich jetzt dumm
> anhören, aber geht das nicht?

Nein. Siehe meine andere Antwort an Martin.
  

> 2) Bei dem Beispiel muß man auch E(X2), E((x1)²), E(X1X2)
> berechnen:
>  Das hab ich so probiert:
>  
> Da ja mt=E(Xt), hab ich die Formel für den Poissonprozess
> integriert.

Hier muss man nichts integrieren, es handelt sich ja um diskrete Zufallsvariablen und daher nur um Summen.

>  Ich hab Lambda und n in der Formel als konstant betrachtet
> und nach t abgeleitet.

Warum abgeleitet??? [kopfkratz] [haee]

Das macht alles leider überhaupt keinen Sinn... [kopfschuettel]

Eine Frage an euch: Wenn $X$ Poisson-verteilt ist mit Parameter [mm] $\lambda>0$, [/mm] wie rechnet man dann den Erwartungswert von $X$ aus?

Viele Grüße
Julius

Bezug
                        
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 Mo 31.01.2005
Autor: martin_zi

Hallo

ist der Erwartungswert von einer Possionverteilung
nicht [mm] $\lambda$ [/mm] ??

Ich glaube das war doch einen Eigenschaft dieser Verteilung oder ?

mfg martin

Bezug
                                
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Mo 31.01.2005
Autor: Julius

Hallo Martin!

> ist der Erwartungswert von einer Possionverteilung
> nicht [mm]\lambda[/mm] ??

Aha. :-)

Und wie lautet daher [mm] $E[X_t]$? [/mm] Denn [mm] $X_t$ [/mm] ist ja auch Poisson-verteilt. Mit welchem Parameter? Nicht [mm] $\lambda$, [/mm] sondern...

Viele Grüße
Julius


Bezug
                                        
Bezug
stochastische Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Mo 31.01.2005
Autor: martin_zi


hmmm [mm] $\mu$ [/mm] ?

Bezug
                                                
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:41 Mo 31.01.2005
Autor: Julius

Hallo!

Bitte nicht irgendwas hinschreiben und raten.

Ihr hattet doch selber schon geschrieben:

[mm] $P(X_t=n) [/mm] = [mm] \frac{(\lambda t)^n}{n!}e^{-\lambda t}$. [/mm]

Demnach ist [mm] $X_t$ [/mm] Poisson-verteilt mit Parameter [mm] $\lambda [/mm] t$.

Es gilt also:

[mm] $E[X_t]=\lambda [/mm] t$.

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                        
Bezug
stochastische Prozesse: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Mo 31.01.2005
Autor: Dani7

I weiß es net:-(.mit welchem Parameter Xt Poisson verteilt is...Bitte, wennst die Zeit und Geduld hast..wär ich froh, wenn Du mir das erklären könntest...I kenn die Formeln, aber kann damit net viel anfangen...mit Xt,meinst ja die Formel vom Poisson-Prozess , wie ich von der zu...E(Xt) komm?

Dani

Bezug
                                                
Bezug
stochastische Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Mo 31.01.2005
Autor: Julius

Hallo!

Siehe die Antwort auf Martins Frage.

Viele Grüße
Julius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]