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Forum "Folgen und Reihen" - streng monoton fallend
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streng monoton fallend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Di 23.04.2013
Autor: student10

Aufgabe
Folge [mm] e_n [/mm] = (1+(1/n))^(n) streng monoton fallend

Hey @ all,
für streng monoton wachsend habe ich folgendes heraus:
Es gilt:
[mm] 1>(e_{n+1} [/mm] / [mm] e_n) [/mm] = (1+(1/(n+1))^(n+1)) / (1+(1/n)^(n)) = [mm] ((n+2)^{n+1}*n^n) [/mm] / [mm] ((n+1)^{2*n+1}) [/mm] = ((n+1)/n) * [mm] (1-(1/(n+1)^2)^{n+1} [/mm]
Bernoullische Ungleichung
((n+1)/n) * [mm] (1-(1/(n+1)^2)^{n+1} [/mm] > ((n+1)/n) * (1-(1/(n+1)) = 1

Also gilt [mm] e_n [/mm] < e_(n+1) d.h. [mm] (e_n) [/mm] ist tsreng monoton wachsend


Muss ich nun von der Lösung ausgehen für die obige Frage?

Danke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
streng monoton fallend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Di 23.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Folge [mm]e_n[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= (1+(1/n))^(n) streng monoton fallend

das ist Unsinn - vielleicht geht's um ${((1+1/n)}^{\red{n+1}})}_n$?!

>  Hey @ all,
>  für streng monoton wachsend habe ich folgendes heraus:
>  Es gilt:
>  [mm]1>(e_{n+1}[/mm] / [mm]e_n)[/mm] = (1+(1/(n+1))^(n+1)) / (1+(1/n)^(n)) =
> [mm]((n+2)^{n+1}*n^n)[/mm] / [mm]((n+1)^{2*n+1})[/mm] = ((n+1)/n) *
> [mm](1-(1/(n+1)^2)^{n+1}[/mm]
>  Bernoullische Ungleichung
> ((n+1)/n) * [mm](1-(1/(n+1)^2)^{n+1}[/mm] > ((n+1)/n) * (1-(1/(n+1))
> = 1

Ich rechne das gleich nochmal nach, irgendwie hast Du das sehr unschön
aufgeschrieben (damit meine ich eigentlich nur "abgetippt": Brüche kannst Du
so schreiben: [mm] $\frac{1}{n}$!). [/mm]
Ich kann Dir aber sagen, dass [mm] ${((1+1/n)^n)}_n$ [/mm] mit Sicherheit
eine streng monoton wachsende Folge ist, die gegen [mm] $e\,$ [/mm] konvergiert - sofern man
oft auch [mm] $e\,$ [/mm] als Grenzwert dieser Folge definiert!
  

> Also gilt [mm]e_n[/mm] < e_(n+1)

Für alle [mm] $n\,$! [/mm]

> d.h. [mm](e_n)[/mm] ist tsreng monoton
> wachsend
>  
>
> Muss ich nun von der Lösung ausgehen für die obige
> Frage?

Nein - wenn Du Lust hast, kannst Du ja mal Deine Lösung einfach
mit []Beispiel 5.13Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

vergleichen.

Auf jeden Fall ist die obige Aufgabe falsch formuliert. Und wie gesagt:

    ${((1+1/n)}^{\red{n+1}})}_n$

wäre eine streng monoton fallende Folge!

P.S. Kannst Du das mal ein wenig sortieren? Ich meine, wieso fängst Du mit
$1 > \frac{e_{n+1}}{e_n}$ an - da steht dann ja schon eine Behauptung! Wie wäre
es, wenn Du einfach $\frac{e_{n+1}}{e_n}$ ausrechnest, und dann begründest, dass
dieser Bruch stets $ < 1\,$ sein muss (man beachte auch $e_n > 0$ für alle $n\,$!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
streng monoton fallend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Sa 27.04.2013
Autor: student10

Aufgabe
Sorry, in der Tat handelt es sich um
[mm] e_n:= (1+\bruch{1}{n})^{n+1} [/mm]

Danke für das Beispiel :-)
Wie kann ich dann bei der oben genannten Funktion beweisen dass Sie streng monoton fallend ist ?
Danke

Bezug
                        
Bezug
streng monoton fallend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Sa 27.04.2013
Autor: ChopSuey

Hallo,

eine Folge reeller Zahlen $ [mm] (a_n)_{n \in \IN} [/mm] $ ist streng monoton fallend, wenn

$ [mm] a_{n+1} [/mm] <  [mm] a_{n} [/mm] $ für alle $ n [mm] \in \IN [/mm] $

Beweise das mittels vollständiger Induktion für $ [mm] (e_n)_{n \in \IN} [/mm] $

Viele Grüße,
ChopSuey

Bezug
                        
Bezug
streng monoton fallend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Sa 27.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Sorry, in der Tat handelt es sich um
> [mm]e_n:= (1+\bruch{1}{n})^{n+1}[/mm]
>  Danke für das Beispiel :-)
>  Wie kann ich dann bei der oben genannten Funktion beweisen
> dass Sie streng monoton fallend ist ?
>  Danke

"grob": Zeige zunächst [mm] $e_n [/mm] > 0$ für alle $n [mm] \in \IN\,.$ [/mm] Danach beachte, dass
deswegen:
[mm] $$e_{n+1} [/mm] < [mm] e_n \iff \frac{e__n}{e_{n+1}} [/mm] > 1$$
gilt. Das sollte bei der strengen Monotonie helfen!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                        
Bezug
streng monoton fallend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:29 Sa 27.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

Tipp zur Monotonie:
[mm] $$\frac{e_n}{e_{n+1}}=\ldots=\left(\frac{n^2+2n+1}{n^2+2n}\right)^{n+1}*\frac{n+1}{n+2}\,.$$ [/mm]

Schreibe nun [mm] $\tfrac{n^2+2n+1}{n^2+2n}$ [/mm] in die Form [mm] $1+x\,$ [/mm] und verwende
danach Bernoulli! (Man braucht hier auch keine Induktion, wie man so
sieht!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
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