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symmetrische Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Mi 01.05.2013
Autor: Mila007

Aufgabe
Sei V ein [mm] \IK [/mm] VR über den Körper [mm] \IK [/mm] mit 1 [mm] \not= [/mm] -1. Sei s: V x V [mm] \to \IK [/mm] eine symmetrische Bilinearform.
Zeigen Sie: s ist schon vollstöndig durch die Werte s(v,v) für v [mm] \in [/mm] V bestimmt.

Hallo,

ich hab leider überhaupt keine Ahnung, wie ich die Aufgabe anfangen soll bzw. was von mir verlangt wird. :(

Hoffe mir kann jemand einen Tipp geben, wie ich die Aufgabe angehen soll. Danke.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
symmetrische Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mi 01.05.2013
Autor: hippias

Du kannst folgendermassen vorgehen: Seien $s,s'$ zwei symmetrische Bilinearformen so, dass $s(v,v)= s'(v,v)$ fuer alle [mm] $v\in [/mm] V$ gilt. Zeigen nun, dass $s= s'$ gilt, d.h. hier fuer alle [mm] $x,y\in [/mm] V$ gilt, dass $s(x,y)= s'(x,y)$.

Bezug
                
Bezug
symmetrische Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Mi 01.05.2013
Autor: Mila007

geht das so?

[mm] \forall [/mm] x,y [mm] \in [/mm] V

s(x,y) * s(x,y)
= s(x,x) * s(y,y)
= s'(x,x) * s'(y,y)
= s'(x,y)*s'(x,y)

[mm] \Rightarrow s(x,y)^{2} [/mm] = [mm] s'(x,y)^{2} [/mm] und wenn man die wurzel zieht erhält man
s(x,y) = s'(x,y)

Bezug
                        
Bezug
symmetrische Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Mi 01.05.2013
Autor: blascowitz


> geht das so?
>  
> [mm]\forall[/mm] x,y [mm]\in[/mm] V
>  
> s(x,y) * s(x,y)
>  = s(x,x) * s(y,y)
>  = s'(x,x) * s'(y,y)
> = s'(x,y)*s'(x,y)
>
> [mm]\Rightarrow s(x,y)^{2}[/mm] = [mm]s'(x,y)^{2}[/mm] und wenn man die
> wurzel zieht erhält man
>  s(x,y) = s'(x,y)  

Hallo,

warum sollte das zweite Gleichheitszeichen gelten? Du hast $s(x,y)=s(x,x)$
benutzt.

Dies war aber nicht aber nicht vorausgesetzt.

Betrachte mal den Audruck s(x-y,x-y) für $x,y [mm] \in [/mm] V$ Wende darauf die Eigenschaft
$s(v,v)=s'(v,v)$
an und einmal die Bilinearität der Bilinearform $s$.

Viele Grüße
Blascowit

Bezug
                                
Bezug
symmetrische Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Mi 01.05.2013
Autor: Mila007

also wenn ich von s(v-w,v-w) ausgehen habe ich danach
= s(v,v)+s(v,-w)+s(-w,v)+s(-w,-w)
= s(v,v)-s(v,w)-s(w,v)+s(w,w)

und dann? s'(v,v) für s(v,v) einsetzen?

Sorry, aber ich komm mit dem Thema überhaupt nicht klar :(

Bezug
                                        
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symmetrische Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Mi 01.05.2013
Autor: blascowitz


> also wenn ich von s(v-w,v-w) ausgehen habe ich danach
> = s(v,v)+s(v,-w)+s(-w,v)+s(-w,-w)
>  = s(v,v)-s(v,w)-s(w,v)+s(w,w)
>
> und dann? s'(v,v) für s(v,v) einsetzen?
>  
> Sorry, aber ich komm mit dem Thema überhaupt nicht klar :(
>  

Hallo,

genau setze jetzt für $s(v,v)$ mal $s'(v,v)$ und für $s(w,w)$ mal $s'(w,w)$ ein.

Wende auf $s(x-y,x-y)$ ebenfalls die Identität $s(v,v)=s'(v,v)$ an.

Viele Grüße
Blasco

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Bezug
symmetrische Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Mi 01.05.2013
Autor: Mila007

dann hab ich ja
s'(v,v)-s(v,w)-s(w,v)+s'(w,w)

aber was passiert dann mit dem -s(v,w)-s(w,v) Teil?

Bezug
                                                        
Bezug
symmetrische Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Mi 01.05.2013
Autor: blascowitz


> dann hab ich ja
> s'(v,v)-s(v,w)-s(w,v)+s'(w,w)
>
> aber was passiert dann mit dem -s(v,w)-s(w,v) Teil?  

Hallo,

das ist doch gleich [mm] $-2\cdot [/mm] s(v,w)$, da $s$ eine symmetrische bilinearform ist.

Viele Grüße

Bezug
                                                                
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symmetrische Bilinearform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Mi 01.05.2013
Autor: Mila007

Ah....vielen Dank :)
ich glaub ich muss mich mit dem Thema noch sehr gründlich auseinandersetzen :)
Hast mir aber sehr weiter geholfen! Danke!

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