matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStatistik (Anwendungen)t-Test bei bekannter SD
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Statistik (Anwendungen)" - t-Test bei bekannter SD
t-Test bei bekannter SD < Statistik (Anwend.) < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Statistik (Anwendungen)"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

t-Test bei bekannter SD: Nur 2 Stichproben
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:08 Do 01.06.2006
Autor: bronzing

Aufgabe
Wie berechne ich den p-Wert bei nur 2 gemessenen Mittelwerten bei bekannter Standardabweichung?

Kann ich die Formel wie in Bronstein verwenden, obwohl n in meinem Fall nur 1 ist. Ich habe also nur 2 Mittelwerte aber bekannte Standardabweichung und muß bestimmen, wie signifikant sie sich unterscheiden. Ich brauche also den p-Wert. Ist Z dann einfach: Differenz / (Standardabweichung * Wurzel 2) ? Und der p-Wert das Integral von -Z bis Z?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
t-Test bei bekannter SD: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Do 01.06.2006
Autor: Walde

Hi bronzing,

ich kenne den Bronstein nicht, also schreibe ich erstmal, wie ich es verstanden habe:

Du hast unabhängige Zufallsvariable [mm] X_1\sim \mathcal{N}(\mu_1;\sigma^2) [/mm] und [mm] X_2\sim \mathcal{N}(\mu_2;\sigma^2) [/mm] mit bekanntem [mm] \sigma^2. [/mm]

Bei benannter Varianz nimmt man nicht den t-Test, sondern den Gauss-Test, denn die Teststatistik [mm] Z:=\bruch{X_1-X_2}{\sigma*\wurzel{2}} [/mm] ist (unter der Nullhypothese [mm] \mu_1=\mu_2) [/mm] standardnormalverteilt und nicht t-verteilt. Du lehnst [mm] H_0 [/mm] ab für grosse Werte von Z, aber auch für kleine, es ist also ein 2-seitiger Test. Der p-Wert errechnet sich dann durch

[mm] p=P_{H_0}(|Z|\ge z_b), [/mm] wobei [mm] z_b [/mm] dein, durch die Formel für die Teststatistik (oben), errechneter Wert ist. Da [mm] Z\sim\mathcal{N}(0,1), [/mm] gilt

[mm] P_{H_0}(|Z|\ge z_b)=1-P_{H_0}(|Z|\le z_b)=1-\integral_{-z_b}^{z_b}{\phi(x)dx}, [/mm] wobei [mm] \phi [/mm] die Dichte der Std-normalvert. ist. Einfacher, da die Dichte der Normalverteilung symmetrisch ist:
[mm] P_{H_0}(|Z|\ge z_b)=2*P_{H_0}(Z\ge z_b)=2*(1-P_{H_0}(Z\le z_b))=2*(1-\Phi(z_b)), [/mm]
wobei [mm] \Phi [/mm] die Verteilungsfkt. der Std.normalvert. ist. Den Wert von [mm] \Phi(z_b) [/mm] kannst du normalerweise in einer Tabelle nachschlagen.
Ich stelle die Frage mal auf teilweise beantw., weil ich mir nicht 100%ig sicher bin, dass meine Antwort stimmt. Dann kann sich das noch ein anderer mal anschauen.

L G walde

Bezug
                
Bezug
t-Test bei bekannter SD: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Do 01.06.2006
Autor: bronzing

Vielen Dank für deine Antwort. Du hast meine Vorstellung bestätigt (obwohl ich gedacht habe, daß es sich um einen t-Test handelt). So komme ich z.B. bei einer Differenz von 10,32 und einer Standardabweichung von 4,63 auf ein z von 1,577 und bei zweiseitigem Test auf p=0,114. Kannst du das bestätigen?

Bezug
                        
Bezug
t-Test bei bekannter SD: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:44 Fr 02.06.2006
Autor: Walde

Hi,

tut mir leid,aber ich hab keine Tabelle.Aber ich denke du wirst schon richtig abgelesen haben. Der Wert klingt zumindest nicht unrealistisch. Es ist schwierig mit nur einer einzigen Stichprobe ein signifikantes Ergebnis zu bekommen. Ausserdem dütfte die Güte des Test auch schlecht sein. Denk daran, falls du das Ergebnis weiterverwenden willst, dass der Test nicht besonderes aussagekräftig ist (bei nur einer Stichprobe).

Den t-Test verwendet man dann, wenn man weiss (oder man zumindest davon ausgehen kann), dass die Varianzen gleich sind, aber der genaue Wert nicht bekannt ist.Dann schätzt man ihn aus den Daten. Die Teststatistik ist dann nicht mehr Std.normalverteilt sondern t-verteilt.

L G walde

Bezug
                                
Bezug
t-Test bei bekannter SD: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:08 Fr 02.06.2006
Autor: bronzing

Danke Walde! Du hast mir sehr geholfen.

Bezug
        
Bezug
t-Test bei bekannter SD: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 So 04.06.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Statistik (Anwendungen)"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]