matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationÜber Normalbereich integrieren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integration" - Über Normalbereich integrieren
Über Normalbereich integrieren < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Über Normalbereich integrieren: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 Mo 05.12.2011
Autor: Omikron123

Aufgabe
Im Heuser findet sich folgendes Übungsbeispiel:

Sei [mm] B:=\{(x,y)\in\mathBB{R}^2:x\ge{0},y\ge{0},x+y\le{1}\} [/mm] Für alle [mm] n,m\in\mathbb{N}_0 [/mm] ist
[mm] \integral_{B}^{}{x^n*y^m dxdy}=\bruch{n!m!}{(n+m+2)!} [/mm]

Folgendes Problem bereitet sich mir hierbei auf. Auf der Seite davor wird folgender Satz bewiesen:

Sei f stetig auf dem Normalbereich B, so haben wir

[mm] \integral_{B}^{}{f(x,y) dxdy}=\integral_{a}^{b}{(\integral_{\phi_1(x)}^{\phi_2(x)}{f(x,y) dy}) dx} [/mm]

Also müsste doch a=0 und [mm] b=\infty, \phi_2(x)=1-x [/mm] und [mm] \phi_1(x)=x-1 [/mm] ??

Wie kann ich jedoch am besten (evt. ohne Induktion) die Stammfunktion von [mm] f(x,y)=x^n*y^m [/mm] bilden?

        
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Mo 05.12.2011
Autor: kamaleonti

Hallo Omikron123,
> Im Heuser findet sich folgendes Übungsbeispiel:
>  
> Sei [mm]B:=\{(x,y)\in\mathBB{R}^2:x\ge{0},y\ge{0},x+y\le{1}\}[/mm]

Das Integrationsgebiet ist ein gleichschenkliges Dreieck.

> Für alle [mm]n,m\in\mathbb{N}_0[/mm] ist
>  [mm]\integral_{B}^{}{x^n*y^m dxdy}=\bruch{n!m!}{(n+m+2)!}[/mm]
>  
> Folgendes Problem bereitet sich mir hierbei auf. Auf der
> Seite davor wird folgender Satz bewiesen:
>  
> Sei f stetig auf dem Normalbereich B, so haben wir
>  
> [mm]\integral_{B}^{}{f(x,y) dxdy}=\integral_{a}^{b}{(\integral_{\phi_1(x)}^{\phi_2(x)}{f(x,y) dy}) dx}[/mm]
>  
> Also müsste doch a=0 und [mm]b=\infty, \phi_2(x)=1-x[/mm] und
> [mm]\phi_1(x)=x-1[/mm] ??

Das stimmt nicht, s.o.

>  
> Wie kann ich jedoch am besten (evt. ohne Induktion) die
> Stammfunktion von [mm]f(x,y)=x^n*y^m[/mm] bilden?

Wenn du nur nach einer Variablen integrierst, gibt es dafür doch eine elementare Integrationsregel.

LG


Bezug
                
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Mo 05.12.2011
Autor: Omikron123

Was wären deiner Meinung nach [mm] a,b,phi_1 [/mm] und [mm] phi_2 [/mm] ?

Als Stammfunktion erhalte ich (nach beiden Variabeln integriert)

[mm] \bruch{x^{n+1}y^{m+1}}{(1+m)(1+n)} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:40 Di 06.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,


> Was wären deiner Meinung nach [mm]a,b,phi_1[/mm] und [mm]phi_2[/mm] ?
>  


[mm]a=0, \ b=1,\ \phi_{1}=0, \ \phi_{2}=1-x[/mm]


> Als Stammfunktion erhalte ich (nach beiden Variabeln
> integriert)
>  
> [mm]\bruch{x^{n+1}y^{m+1}}{(1+m)(1+n)}[/mm]  


Hier muss Du doch zuerste über eine Variable integrieren,
dann die Grenzen einsetzen, und dann über die andere
Variable integrieren und dann ebenfall die Grenzen einsetzen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Di 06.12.2011
Autor: Omikron123

Ich hänge jetzt bei folgendem Integral l

[mm] \bruch{1}{m+1}\integral_{0}^{1}{x^n*(1-x)^m dx} [/mm]

Ich habe da jetzt versucht paar Mal partiell zu integrieren [mm] (f'(x)=x^n [/mm] und [mm] g(x)=(1-x)^m) [/mm]

und erhalte dann sowas:

[mm] \bruch{1}{m+1}\bruch{m}{n+1}\bruch{m-1}{n+2}\bruch{m-2}{n+3}*.... [/mm]

Aber ich kann noch keine genaue Formel erkennen, irgendetwas mit Faktorielle im Zähler.

Bezug
                                        
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:28 Di 06.12.2011
Autor: Omikron123

Wenn ich m-Mal substituiere erhalte ich

[mm] \bruch{m-(m-1)}{n+m} [/mm] was bedeutet das ich für das INtegral

[mm] \integral_{0}^{1}{x^n\cdot{}(1-x)^m dx} [/mm]

[mm] \bruch{m!}{(n+m+1)!} [/mm] aber es sollte doch [mm] \bruch{n!m!}{(n+m+1)!}, [/mm] aber woher kommt das n??

Bezug
                                        
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Di 06.12.2011
Autor: Omikron123

Hat jemand eine Idee

Bezug
                                        
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Di 06.12.2011
Autor: kamaleonti


> Ich hänge jetzt bei folgendem Integral l
>  
> [mm]\bruch{1}{m+1}\integral_{0}^{1}{x^n*(1-x)^\red{m+1} dx}[/mm]
>  
> Ich habe da jetzt versucht paar Mal partiell zu integrieren

Jetzt auch von mir richtig:

         [mm] x^n*(1-x)^\red{m+1}=x^n\left(\sum_{i=0}^{m+1}\binom{m+1}{i}(-x)^i\right)=\sum_{i=0}^{m+1}\binom{m+1}{i}(-1)^i x^{n+i}. [/mm]

Damit kannst Du gut summandenweise integrieren.


LG

Bezug
                                                
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:38 Di 06.12.2011
Autor: fred97


> > Ich hänge jetzt bei folgendem Integral l
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{m+1}\integral_{0}^{1}{x^n*(1-x)^\red{m+1} dx}[/mm]
>  
> >  

> > Ich habe da jetzt versucht paar Mal partiell zu integrieren
> Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht:
>  
> [mm]x^n*(1-x)^{m+1}=x^n-x^{n+m+1}.[/mm]

hallo kamaleonti,

obiges würde ich mir noch mal überlegen. Es ist [mm] x^n-x^{n+m+1}=x^n(1-x^{m+1}) \ne x^n*(1-x)^{m+1} [/mm]

Gruß FRED

>  
> Allerdings komme ich beim Nachrechnen gerade auch nicht auf
> die angegebene Formel (?).
>  
> LG


Bezug
                                                        
Bezug
Über Normalbereich integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:43 Di 06.12.2011
Autor: kamaleonti

Hallo fred97,
> obiges würde ich mir noch mal überlegen. Es ist
> [mm]x^n-x^{n+m+1}=x^n(1-x^{m+1}) \ne x^n*(1-x)^{m+1}[/mm]

oje, Schnellschuss. Der Exponent steht außerhalb der Klammer...

Danke für den Hinweis.

LG


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]