matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenmathematische Statistikunverzerrter Schätzer
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "mathematische Statistik" - unverzerrter Schätzer
unverzerrter Schätzer < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

unverzerrter Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Sa 20.02.2010
Autor: adi87

Hallo!
Ich weiß, dass es vlt ne dumme Frage ist, aber: unser Prof. wollte bei der Schätzung des Parameters einer Poissonvtlg die zwei Methoden arithmetisches Mittel und empirische Varianz vergleichen. (weil ja Var=EW)
Und dabei hat er aufgeschrieben (und es auch später benutzt), dass die emprische Varianz unverzerrt ist.
Aber normalerweise, bei unbekanntem Erwartungswert, muss man doch die korrigierte nehmen (also durch (n-1) dividieren statt durch n) um einen erwartungstreuen Schätzer zu erhalten.
Deswegen bin ich etwas verwirrt. Stimmt denn seine Aussage bei der Poissonvtlg? Wenn ja, wie zeigt man das? Oder hat er sich einfach verschrieben?
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
unverzerrter Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Sa 20.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

Ich habe zwar erst eine Vorlesung zu dem Thema hinter mir, würde aber behaupten, dass du Recht hast.

> Hallo!
>  Ich weiß, dass es vlt ne dumme Frage ist, aber: unser
> Prof. wollte bei der Schätzung des Parameters einer
> Poissonvtlg die zwei Methoden arithmetisches Mittel und
> empirische Varianz vergleichen. (weil ja Var=EW)
>  Und dabei hat er aufgeschrieben (und es auch später
> benutzt), dass die emprische Varianz unverzerrt ist.

Wenn der Erwartungswert bekannt ist, stimmt das ja.

>  Aber normalerweise, bei unbekanntem Erwartungswert, muss
> man doch die korrigierte nehmen (also durch (n-1)
> dividieren statt durch n) um einen erwartungstreuen
> Schätzer zu erhalten.

Genau.

>  Deswegen bin ich etwas verwirrt. Stimmt denn seine Aussage
> bei der Poissonvtlg? Wenn ja, wie zeigt man das? Oder hat
> er sich einfach verschrieben?

Unabhängig von der Verteilung ist die korrigierte Varianz ein erwartungstreuer Schätzer, genauso wie die empirische mit bekanntem Erwartungswert. Aber eben nicht

[mm] $\frac{1}{n}*\sum_{k=1}^{n}(X_{k}-\overline{X_{n}})^{2}$. [/mm]

Vielleicht solltest du zur "genaueren Analyse" mal grob aufschreiben, was der Herr Prof. getan hat.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
unverzerrter Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 Sa 20.02.2010
Autor: adi87

Hallo,
also eig ist da nicht wirklich viel noch zu erklären.
Er hat angeschrieben:
Im Falle einer Poissonverteilung sollen die zwei konkurrierenden Schätzer
[mm]\overline{X_n}[/mm] und [mm]S_n=\bruch{1}{n}\summe_{i=1}^{n}(X_i-\overline{X_n})^2[/mm] anhand ihrer Effizienz verglichen werden. ([mm]S_n[/mm] ist unverzerrt!!)
und dann macht er mit Cramer Rao Ungleichung und Fisher Information (und benutzt dann die unverzerrtheit) weiter, um zu zeigen, dass die Varianz von [mm]\overline{X_n}[/mm] kleiner ist.

Bezug
                        
Bezug
unverzerrter Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 Sa 20.02.2010
Autor: luis52

Moin,

zeige, dass die Varianz von [mm] $\bar [/mm] X$ mit der RCU uebereinstimmt. Dann weisst du wenigstens schon einmal, dass [mm] $\text{Var}[\bar X]\le \text{Var}[\hat\sigma^2]$. [/mm] Das ist allerdings erst die halbe Miete...

vg Luis

PS: *Wo* ist euer Skript online?

Bezug
        
Bezug
unverzerrter Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 Sa 20.02.2010
Autor: luis52

Moin adi87,

zunaechst ein [willkommenmr]


Wie Stefan bereits sagte, hast du Recht, d.h.,

[mm] $\hat\sigma^2=\frac{1}{n-1}\cdot{}\sum_{k=1}^{n}(X_{k}-\overline{X_{n}})^{2}$ [/mm]

ist erwartungstreu. Fuer die Varianz gilt

[mm] $\text{Var}[\hat\sigma^2]=\frac{1}{n}\left(\mu_4-\dfrac{n-3}{n-1}\mu_2^2\right)$ [/mm]

mit [mm] $\mu_j=\text{E}[(X-\text{E})^j]$. [/mm]

vg Luis        

Bezug
                
Bezug
unverzerrter Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:47 Sa 20.02.2010
Autor: adi87

@ beide.
ja eigentlich bin ich mir ja auch sicher, dass ich recht habe und dieses skript is soooowas von beshceuert (mit 10000fehlren drin), aber trotzdem war ich  ein wenig stutzig.
weil er halt wirklich dann bei den berechnungen erwartungstreue und [mm]\bruch{1}{n}[/mm] benutzt!!!
und das ist das online skript, aus dem schon 2-3 profs gelesen haben (und es wurde mehrmals ausgebessert)...
naja kein kommentar.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]