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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - vollständige Induktion
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vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Do 26.11.2009
Autor: suxul

Aufgabe
Es sei eine Folge [mm] a_{n} [/mm] in R rekursiv definiert durch:
[mm] a_{1} [/mm] =1
[mm] a_{n+1}= [/mm] 1+2 [mm] \summe_{k=1}^{n} a_{k} [/mm] für alle n Element N

Entdecken sie ein Bildungsgesetz für die Folge [mm] a_{n}, [/mm] drücken sie dies durch eine Formel aus und beweisen sie diese Formel.

Hallo :)
diesmal hab ich ein kleines problem... ich kann nichteinmal einen Ansatz anbieten...
Ich weiß einfach nicht wie man hier jetzt anfangen soll :( bzw die Aufgabe lösen soll :(
Kann mir wer helfen??!!?!?!?
büüüüüüüütte!

        
Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Do 26.11.2009
Autor: angela.h.b.


> Es sei eine Folge [mm]a_{n}[/mm] in R rekursiv definiert durch:
>  [mm]a_{1}[/mm] =1
>  [mm]a_{n+1}=[/mm] 1+2 [mm]\summe_{k=1}^{n} a_{k}[/mm] für alle n Element N
>  
> Entdecken sie ein Bildungsgesetz für die Folge [mm]a_{n},[/mm]
> drücken sie dies durch eine Formel aus und beweisen sie
> diese Formel.
>  Hallo :)
>  diesmal hab ich ein kleines problem... ich kann
> nichteinmal einen Ansatz anbieten...
>  Ich weiß einfach nicht wie man hier jetzt anfangen soll

Hallo,

wenn man ein Bildungsgesetz entdecken soll, ist es doch wirklich naheliegend, mal die ersten 20 Folgenglieder auszurechnen.

Wie lauten die?

[mm] a_1= [/mm]
[mm] a_2= [/mm]
[mm] a_3= [/mm]
[mm] \vdots [/mm]

Dies bringt einen doch oft schon auf Ideen.

Was vermutest Du?

Es ist dann  [mm] "a_n= [/mm] Vermutung  " zu beweisen. Ich denke, daß Induktion hier paßt.

Gruß v. Angela


> :( bzw die Aufgabe lösen soll :(
>  Kann mir wer helfen??!!?!?!?
>  büüüüüüüütte!


Bezug
                
Bezug
vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Do 26.11.2009
Autor: suxul

ja hm... also ich hab sowas noch nie gemacht... mit
[mm] a_{1}= [/mm]
[mm] a_{2}= [/mm]
.
.
.
meinst du (??!?!?!):
[mm] a_{1}=1 [/mm]   aus angabe
wähle ich
n=1 -> [mm] a_{2}= 1+2(a_{1}+a_{2}) [/mm]
n=2      [mm] a_{3}=1+2(a_{1}+ a_{2}+a_{3}) [/mm]
.
.
.
oder?
und wie schließ ich da dann auf n Bildungsgesetz?!?!

Bezug
                        
Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Do 26.11.2009
Autor: fred97


> ja hm... also ich hab sowas noch nie gemacht... mit
> [mm]a_{1}=[/mm]
>  [mm]a_{2}=[/mm]
>  .
>  .
>  .
>  meinst du (??!?!?!):
>  [mm]a_{1}=1[/mm]   aus angabe
>  wähle ich
> n=1 -> [mm]a_{2}= 1+2(a_{1}+a_{2})[/mm]

Nein. [mm]a_{2}= 1+2a_{1}= 3[/mm]


>  n=2      [mm]a_{3}=1+2(a_{1}+ a_{2}+a_{3})[/mm]


nein.  [mm]a_{3}=1+2(a_{1}+ a_{2})= 1+2(1+3) = 9[/mm]

Mach mal weiter und Du siehst: [mm] a_4 [/mm] = 27

Machts jetzt "klick" ?

FRED

>  
> .
>  .
>  .
>  oder?
>  und wie schließ ich da dann auf n Bildungsgesetz?!?!


Bezug
                                
Bezug
vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Do 26.11.2009
Autor: suxul

super dass hier alle so schnell helfen :)

also ja klar...
[mm] a_{1}=1 [/mm]
[mm] a_{2}=3 [/mm]
[mm] a_{3}=9 [/mm]
[mm] a_{4}=27 [/mm]
[mm] a_{5}=81 [/mm]

also wird auf das nexte a immer mit 3 multipliziert... wie stell ich jetz mit dieser erkenntnis n bildungsgesetz her?

Bezug
                                        
Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:54 Do 26.11.2009
Autor: angela.h.b.


> super dass hier alle so schnell helfen :)
>  
> also ja klar...
>  [mm]a_{1}=1[/mm]
>  [mm]a_{2}=3[/mm]
>  [mm]a_{3}=9[/mm]
>  [mm]a_{4}=27[/mm]
>  [mm]a_{5}=81[/mm]
>  
> also wird auf das nexte a immer mit 3 multipliziert...

Hallo,

das auch.. Aber vielleicht siehst Du auch, daß Du jedes Folgenglied als Dreierpotenz schreiben kannst.

[mm]a_{1}=1[/mm][mm] =3^{...} [/mm]
[mm]a_{2}=3[/mm][mm] =3^{...} [/mm]
[mm]a_{3}=9[/mm][mm] =3^{...} [/mm]
[mm]a_{4}=27[/mm][mm] =3^{...} [/mm]
  [mm]a_{5}=81[/mm][mm] =3^{...} [/mm]

Und jetzt nähern wir uns einem der Höhepunkte der Aufgabe:

[mm] a_n=3^{...} [/mm]

Gruß v. Angela

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vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Do 26.11.2009
Autor: suxul

juhu :) alles klar dann hätten wir schonmal festgestellt:

[mm] a_{n}= [/mm] 3 [mm] a_{n-1} [/mm]
Das ist jetz das Bildungsgesetz für die Formel [mm] a_{n} [/mm] oder?

jetz muss ich das noch durch eine formel ausdrücken und beweisen.
beweisen werd ich es dann mit der vollst. induktion.

AAABER wie bilde ich jetzt die formel die ich dann beweise!?!?


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vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Do 26.11.2009
Autor: fred97

Es war:

[mm] $a_1 [/mm] = 1= [mm] 3^0$ [/mm]

[mm] $a_2= [/mm] 3 = [mm] 3^1$ [/mm]

[mm] $a_3= [/mm] 9 = 3*3 = [mm] 3^2$ [/mm]

[mm] $a_4 [/mm] = 27 = 3*3*3 = [mm] 3^3$ [/mm]

......

Na, klingelts ?

FRED

Bezug
                                                                
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vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Do 26.11.2009
Autor: suxul


> Es war:
>  
> [mm]a_1 = 1= 3^0[/mm]
>  
> [mm]a_2= 3 = 3^1[/mm]
>  
> [mm]a_3= 9 = 3*3 = 3^2[/mm]
>  
> [mm]a_4 = 27 = 3*3*3 = 3^3[/mm]

hm ok dann ist [mm] a_{n}= a^n-1 [/mm]
hatts geklingelt?
bei der frage wie ich jetz die formel krieg die ich dann beweise brauchts noch jemand der auf die klingel drückt^^

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Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Do 26.11.2009
Autor: fred97


> > Es war:
>  >  
> > [mm]a_1 = 1= 3^0[/mm]
>  >  
> > [mm]a_2= 3 = 3^1[/mm]
>  >  
> > [mm]a_3= 9 = 3*3 = 3^2[/mm]
>  >  
> > [mm]a_4 = 27 = 3*3*3 = 3^3[/mm]
>  
> hm ok dann ist [mm]a_{n}= a^n-1[/mm]


Hä ? Beenden wir das Drama: es ist [mm] $a_n [/mm] = [mm] 3^{n-1}$ [/mm]

So , nun beweise das mit Induktion

FRED


>  hatts geklingelt?
>  bei der frage wie ich jetz die formel krieg die ich dann
> beweise brauchts noch jemand der auf die klingel drückt^^


Bezug
                                                        
Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Do 26.11.2009
Autor: M.Rex


> juhu :) alles klar dann hätten wir schonmal festgestellt:
>  
> [mm]a_{n}=[/mm] 3 [mm]a_{n-1}[/mm]
>  Das ist jetz das Bildungsgesetz für die Formel [mm]a_{n}[/mm]
> oder?

Aber wieder rekursiv definiert.....

>  
> jetz muss ich das noch durch eine formel ausdrücken und
> beweisen.
>  beweisen werd ich es dann mit der vollst. induktion.
>  
> AAABER wie bilde ich jetzt die formel die ich dann
> beweise!?!?
>  

Marius

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