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Forum "Differentiation" - zweite Ableitung
zweite Ableitung < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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zweite Ableitung: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Di 29.03.2005
Autor: Kritiker

Hi Leute!

Ich hab von der Funktion [mm] {f_{t}(x)= \bruch{1}{x}* \wurzel{ln tx}} [/mm]
mal die erste Ableitung gebildet und komme auf:
[mm] {f_{t}^{'}(x)= \bruch{1}{x^{2}}*( \bruch{1}{2* \wurzel{lntx}}- \wurzel{lntx})} [/mm]

Aber bei der zweiten Ableitung komme ich überhaupt nicht klar, ich brauche aber die möglichen Wendestellen.

Danke im Vorraus.
gruß Kritiker

        
Bezug
zweite Ableitung: Zunächst zusammenfassen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Di 29.03.2005
Autor: Loddar

Hallo Kritiker!


> Ich hab von der Funktion [mm]{f_{t}(x)= \bruch{1}{x}* \wurzel{ln tx}}[/mm]
> mal die erste Ableitung gebildet und komme auf:
>  [mm]{f_{t}^{'}(x)= \bruch{1}{x^{2}}*( \bruch{1}{2* \wurzel{lntx}}- \wurzel{lntx})}[/mm]

[daumenhoch]


Bevor Du Dich an die 2. Ableitung machst, würde ich den Ausdruck innerhalb der Klammer zusammenfassen (auf einen Bruchstrich schreiben) und dann mit der MBQuotientenregel ableiten.


Aber richtig einfach ist es nicht - Konzentration ist angesagt ...


$f'_t(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{x^{2}}*\left( \bruch{1}{2* \wurzel{\ln(tx)}} - \wurzel{\ln(tx)}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{x^{2}} [/mm] * [mm] \bruch{1 - \wurzel{\ln(tx)}*2*\wurzel{\ln(tx)}}{2* \wurzel{\ln(tx)}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{x^{2}} [/mm] * [mm] \bruch{1 - 2 * \ln(tx)}{2* \wurzel{\ln(tx)}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1 - 2 * \ln(tx)}{2 * x^2 *\wurzel{\ln(tx)}}$ [/mm]


Poste doch mal Deine Ergebnisse ...

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
zweite Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Di 29.03.2005
Autor: Kritiker

Hi Loddar!

Also ich hab das mal mit der Quotientenregel gemacht und komme dann auf folgendes:

[mm] {f_{t}^{''}(x)=\bruch{-8x \wurzel{lntx}+8x\wurzel{lntx}*lntx+ \bruch{x}{ \wurzel{lntx}}}{4x^{4}lntx}} [/mm]

Ist das richtig, und wenn ja wie kann ich das noch weiter zusammenfassen?

gruß Kritiker

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zweite Ableitung: siehe unten!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:10 Di 29.03.2005
Autor: Loddar

Siehe Zwerglein's Antwort !!


Bezug
        
Bezug
zweite Ableitung: Kritik und Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Di 29.03.2005
Autor: Zwerglein

Hi, Kritiker,

beginnen wir mit einer "Kritiker-Kritik":
Es sollte eigentlich nicht so sein, das man einen Funktionsterm angibt (noch dazu mit Parameter!) und dann meint: das wäre bereits die Funktion!
Zu einer solchen Funktion gehört auch eine Parametergrundmenge und eine (wenn man Pech hat noch dazu parameterabhängige) Definitionsmenge D(f). Zur Ableitung  gehört wiederum eine oft kleinere Definitionsmenge D(f').

Nun zur 2. Ableitung. (Da Loddar die 1. Ableitung berechnet hat, rechne ich die erst gar nicht nach!)

Also: Ich krieg' fast dasselbe raus, nämlich:

f''(x) = [mm] \bruch{-6x*\wurzel{ln(tx)}+8x*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)}-\bruch{x}{\wurzel{ln(tx)}}}{4x^{4}*ln(tx)} [/mm]

(Kann mich natürlich auch verrechnet haben und die 8 von Kritiker stimmt doch! Der weitere Rechenweg ändert sich dadurch aber nicht wesentlich!)

Nun kann man x im Zähler ausklammern und kürzen:

f''(x) = [mm] \bruch{-6*\wurzel{ln(tx)}+8*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)}-\bruch{1}{\wurzel{ln(tx)}}}{4x^{3}*ln(tx)} [/mm]

Jetzt erweitern wir den gesamten Bruch mit [mm] \wurzel{ln(tx)}: [/mm]

f''(x) = [mm] \bruch{-6*ln(tx)+8*ln(tx)*ln(tx)-1}{4x^{3}*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)}} [/mm]

= [mm] \bruch{8*ln^{2}(tx)-6*ln(tx)-1}{4x^{3}*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)}} [/mm]

Bezug
                
Bezug
zweite Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:23 Di 29.03.2005
Autor: Kritiker

Hi Zwerglein!

Vielen Dank für die Hilfe
Aber mit deiner 6 hast du mich irgendwie verwirrt. Könntest du noch mal nachrechnen ob das wirklich stimmt!

gruß Kritiker
_____________________
"Captain, ich sehe eine undefinierbare Galalalaxis vor uns"  

Bezug
                        
Bezug
zweite Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Di 29.03.2005
Autor: Zwerglein

Hi, Kritiker,

ich versuch's mal ganz ausführlich:

f''(x) = [mm] \bruch{\bruch{-2}{x}*2x^{2}*\wurzel{ln(tx)} - (1-2*ln(tx))*(4x*\wurzel{ln(tx)}+\bruch{x}{\wurzel{ln(tx)}})}{4x^{4}*ln(tx)} [/mm]

= [mm] \bruch{-4x*\wurzel{ln(tx)} - 4x*\wurzel{ln(tx)} - \bruch{x}{\wurzel{ln(tx)}} +8x*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)} +\bruch{2x*ln(tx)}{\wurzel{ln(tx)}}}{4x^{4}*ln(tx)} [/mm]

= [mm] \bruch{-8x*\wurzel{ln(tx)} - \bruch{x}{\wurzel{ln(tx)}} +8x*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)} + 2x*\wurzel{ln(tx)}}{4x^{4}*ln(tx)} [/mm]

= [mm] \bruch{-6x*\wurzel{ln(tx)} - \bruch{x}{\wurzel{ln(tx)}} +8x*ln(tx)*\wurzel{ln(tx)}}{4x^{4}*ln(tx)} [/mm]

Naja: Und dann so weiter wie in meinem ersten Beitrag!

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