matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysiszweite partielle Ableitung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Analysis" - zweite partielle Ableitung
zweite partielle Ableitung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

zweite partielle Ableitung: Kopfschmerzen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Di 24.05.2005
Autor: baddi

Hi meine Aufgabe macht mir Kopfschmerzen.
Verzweifelt schaue ich ins Blatt und hoffe etwas falsch gelesen zu haben, aber nix da.

g(r,p):= f(r*cos*p,r*sin*p)

und sucht die zweite partill. Ableitung von g nach r.

Für die erste habe ich herrausbekommen:
[mm] \bruch{ \partial g }{ \partial r } [/mm] g( r , p ) =
[mm] \bruch{ \partial f }{ \partial x } [/mm] f(x, y) * cos p

Das hab ich mit der Kettenregel gemacht (hat mir jemand gesagt), ging eigentlich ganz einfach.

[mm] \bruch{ \partial^2 g }{ (\partial r)^2 } [/mm] g( r , p ) =
[mm] \bruch{ \partial g }{ \partial r } [/mm]  ( [mm] \bruch{ \partial g }{ \partial r } [/mm] g( r , p )  ) =
[mm] \bruch{ \partial g }{ \partial r } [/mm]  ( [mm] \bruch{ \partial f }{ \partial x } [/mm] f(x, y) * cos p )

Ok, aber wie kann ich das ableiten ?
Ich hab da ja gar kein r mehr drin... oder doch?
Und wie ... äh... also ...  ich bin total verwirrt.

Das ganz Übungsblatt besteht aus solchen Aufgaben, ich verstehe Sie alle nicht.

Danke & Gruß von dem der Kopfschmerzen hat.

        
Bezug
zweite partielle Ableitung: Regel anwenden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Di 24.05.2005
Autor: MathePower

Hallo,

> g(r,p):= f(r*cos*p,r*sin*p)
>  
> und sucht die zweite partill. Ableitung von g nach r.
>  
> Für die erste habe ich herrausbekommen:
>  [mm]\bruch{ \partial g }{ \partial r }[/mm] g( r , p ) =
>  [mm]\bruch{ \partial f }{ \partial x }[/mm] f(x, y) * cos p

das stimmt so aber nicht:

Für die partiellen Ableitungen von verketteten Funktionen gilt ja, wie Du schon erwähnt hast die Kettenregel:

[mm]\begin{gathered} \frac{{\delta g}} {{\delta r}}\; = \;\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}} \hfill \\ \frac{{\delta g}} {{\delta p}}\; = \;\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}} \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

> [mm]\bruch{ \partial^2 g }{ (\partial r)^2 }[/mm] g( r , p ) =
>  [mm]\bruch{ \partial g }{ \partial r }[/mm]  ( [mm]\bruch{ \partial g }{ \partial r }[/mm]
> g( r , p )  ) =
>  [mm]\bruch{ \partial g }{ \partial r }[/mm]  ( [mm]\bruch{ \partial f }{ \partial x }[/mm]
> f(x, y) * cos p )


Da mußt Du die Regel von oben einfach nochmal anwenden:

[mm] \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial r\partial p}}\; = \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}}[/mm]

Das ergibt folgendes:

[mm]\begin{gathered} \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial r\partial p}} = \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial x^2 }}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial y\partial x}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial x\partial y}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial y^2 }}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}} \hfill \\ = \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial x^2 }}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial x\partial y}}\;\left( {\frac{{\delta y}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}}} \right)\; + \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial y^2 }}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}} \hfill \\ \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

Für [mm]\frac{{\partial ^{2} g}} {{\partial r^{2} }}[/mm] ergibt sich dann:

[mm]\frac{{\partial ^2 g}} {{\partial r^2 }}\; = \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial x^2 }}\;\left( {\frac{{\delta x}} {{\delta r}}} \right)^2 \; + \;2\;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial x\partial y}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\partial ^2 f}} {{\partial y^2 }}\;\left( {\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)^2 [/mm]

Ich hoffe, Du kriegst das trotz Deiner Kopfschmerzen hin.

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
zweite partielle Ableitung: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Di 24.05.2005
Autor: baddi

Hallo MathePower,

> Für die partiellen Ableitungen von verketteten Funktionen
> gilt ja, wie Du schon erwähnt hast die Kettenregel:
>  
> [mm]\begin{gathered} \frac{{\delta g}} {{\delta r}}\; = \;\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}} \hfill \\ \frac{{\delta g}} {{\delta p}}\; = \;\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}} \hfill \\ \end{gathered}[/mm]

> Da mußt Du die Regel von oben einfach nochmal anwenden:
>  
> [mm] \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial r\partial p}}\; = \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta p}}\; + \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta p}}[/mm]

Stimmt das Folgendes ?
[mm] \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial r\partial r}}\; = \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial^2 r}}\; = \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}[/mm]


> Ich hoffe, Du kriegst das trotz Deiner Kopfschmerzen hin.

Es ist schon ein bisschen besser, hab Kaffee getrunken... naja... psychologisch... gibt mir Gefühl neuer Kraft ;)
Danke :-)

Gruß
Sebasitan

Bezug
                        
Bezug
zweite partielle Ableitung: Stimmt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 Di 24.05.2005
Autor: MathePower

Hallo baddi,

> Stimmt das Folgendes ?
>  [mm] \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial r\partial r}}\; = \frac{{\partial ^2 g}} {{\partial^2 r}}\; = \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta \left( {\frac{{\delta f}} {{\delta x}}\;\frac{{\delta x}} {{\delta r}}\; + \;\frac{{\delta f}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}} \right)}} {{\delta y}}\;\frac{{\delta y}} {{\delta r}}[/mm]

das ist richtig.

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]