matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitsrechnungBernoulli-Kette
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Bernoulli-Kette
Bernoulli-Kette < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 Di 11.10.2011
Autor: Mathics

Aufgabe
Beim Lottospiel 6 aus 49 werden nacheinander 6 Kugeln aus einem Ziehungsgefäß mit 49 Kugeln gezogen. Die Kugeln tragen die Nummern 1,2,3 ...,49.  In jeder Woche finden zwei solcher Lottoziehungen statt, sodass es pro Jahr 102 oder manchmal sogar 103 Lottoziehungen gibt.

Begründen Sie:

(1) Die Wahrscheinlichkeit für die Ziehung einer bestimmten Zahl. z.B. der Zahl 13, in einer der Lottoziehungen beträgt p=6/49.

(2) Betrachtet man die Zufallsgröße X: Anzahl der Ziehungen einer bestimmten Zahl, kann man die Abfolge von n=102 Lottoziehungen in einem Jahr als 102-stufige Bernoulli-Kette mit p=6/49 auffassen.

Hallo,

(1) Jede Kugel hat doch die Wahrscheinlichkeit von 1/49. Wie kommt man denn da jetzt auf 6/49?

(2) Das ist im Grunde wie (1), nur dass man das als Bernoulli-Kette sieht. Aber es stellt sich ja dieselbe Frage wie in (1).


Danke.

LG

        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Di 11.10.2011
Autor: luis52

Moin

> Beim Lottospiel 6 aus 49 werden nacheinander 6 Kugeln aus
> einem Ziehungsgefäß mit 49 Kugeln gezogen. Die Kugeln
> tragen die Nummern 1,2,3 ...,49.  In jeder Woche finden
> zwei solcher Lottoziehungen statt, sodass es pro Jahr 102
> oder manchmal sogar 103 Lottoziehungen gibt.
>
> Begründen Sie:
>  
> (1) Die Wahrscheinlichkeit für die Ziehung einer
> bestimmten Zahl. z.B. der Zahl 13, in einer der
> Lottoziehungen beträgt p=6/49.
>  
> (2) Betrachtet man die Zufallsgröße X: Anzahl der
> Ziehungen einer bestimmten Zahl, kann man die Abfolge von
> n=102 Lottoziehungen in einem Jahr als 102-stufige
> Bernoulli-Kette mit p=6/49 auffassen.
>  Hallo,
>  
> (1) Jede Kugel hat doch die Wahrscheinlichkeit von 1/49.
> Wie kommt man denn da jetzt auf 6/49?

Wieviele Moeglichkeiten gibt es 6 aus 49 Kugeln zu ziehen? Bei wievielen davon ist die 13 dabei?

vg Luis


Bezug
                
Bezug
Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Di 11.10.2011
Autor: Mathics

Es gibt insgesamt 13983816 Möglichkeiten 6 Kugel zu ziehen. Und wie viel Mal da die 13 dabei sein kann? Weiß ich nicht, wie kriegt man das denn raus?

Bezug
                        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Di 11.10.2011
Autor: luis52


> Es gibt insgesamt 13983816 Möglichkeiten 6 Kugel zu
> ziehen.

Richtig, [mm] $\binom{49}{6}$. [/mm]

> Und wie viel Mal da die 13 dabei sein kann? Weiß
> ich nicht, wie kriegt man das denn raus?

Bei jeder Ziehung, wo die 13 dabei ist, sind 5 der Zahlen [mm] $1,\dots,12,14,\dots,49$ [/mm] dabei. Wieviel Moeglichkeiten gibt es, 5 Zahlen aus dem Rest zu ziehen?

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Di 11.10.2011
Autor: Mathics

Das wär doch: [mm] \binom{48}{5} [/mm] = 1712304

Also: 1712304 / 13983816 = 6/49.

Und damit wär das doch begründet :)

Bezug
                                        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Di 11.10.2011
Autor: luis52


> Das wär doch: [mm]\binom{48}{5}[/mm] = 1712304
>  
> Also: 1712304 / 13983816 = 6/49.
>  
> Und damit wär das doch begründet :)

[ok]

vg Luis


Bezug
                                                
Bezug
Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Mi 12.10.2011
Autor: Mathics

Aber wieso gilt dann (2)

also:
(2) Betrachtet man die Zufallsgröße X: Anzahl der Ziehungen einer bestimmten Zahl, kann man die Abfolge von n=102 Lottoziehungen in einem Jahr als 102-stufige Bernoulli-Kette mit p=6/49 auffassen.

Lottoziehen ist doch gar keine Bernoulli-Kette, weil die Kugeln ja nacheinander gezogen werden und die Wahrscheinlichkeit auf jeder Stufe nicht gleich ist?


Danke.

LG

Bezug
                                                        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Mi 12.10.2011
Autor: luis52


> Lottoziehen ist doch gar keine Bernoulli-Kette, weil die
> Kugeln ja nacheinander gezogen werden und die
> Wahrscheinlichkeit auf jeder Stufe nicht gleich ist?
>  

Aber die Ziehungen von Woche zu Woche sind unabhaengig und die Wsk fuer "13" ist jedesmal 6/49.

vg Lios

Bezug
                                                                
Bezug
Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Mi 12.10.2011
Autor: Mathics

Aber sonst ist Losziehen oder Lotto keine Bernoullikette oder? Und was ist wenn man alle Kugeln aufeinmal zieht? Also bezogen jetzt nur auf eine Ziehung, die ja kein Bernoulli-Experiment ist.

Bezug
                                                                        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:21 Mi 12.10.2011
Autor: luis52


> Aber sonst ist Losziehen oder Lotto keine Bernoullikette
> oder? Und was ist wenn man alle Kugeln aufeinmal zieht?
> Also bezogen jetzt nur auf eine Ziehung, die ja kein
> Bernoulli-Experiment ist.

Richtig, da Ziehen o.Z.

vg Luis


Bezug
                                                                                
Bezug
Bernoulli-Kette: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:05 Mi 12.10.2011
Autor: Mathics

Moment mal.

Losen ohne Ziehen ist doch ein Bernoulli-Experiment, da es zwei möglichkeiten gibt. Entweder richtige Zahl oder nicht richtige Zahl.

Aber es ist keine Kette, weil die Wahrscheinlichkeit nicht gleich bleibt. Oder?

Es ist aber ein Bernoulli-Experiment!

Bezug
                                                                                        
Bezug
Bernoulli-Kette: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 14.10.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]