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Wahrscheinlichkeit von immu...: Frage Bernoulliexp.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

Aufgabe
Ich habe diese Fragen in keinem anderen Forum oder sonstiger Platform gestellt.


Aufgabe:
Die Wahrscheinlichkeit das eine Kuh die an Grippe erkrankt dagegen immun ist liegt bei 70%. Wenn in diesem Fall 20 erkrankte Kühe unterwucht werden, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dass:
(a) mehr als 18 immun sind.

(b) nicht mehr als 3 immun sind.

Ich habe versucht die Wahrscheinlichkeit mit dem Binomialkoefizienten zu lösen

Dabei ist für (a) n=20 ; k=18 ; p=0,7
            
Ich bin mir nicht sicher ob ich P(x>=18) als P(x=18) berechnen kann oder eher 1- P(x=18)

Als ergebnis für a hab ich raus P(x=18) = 0,02785

für (b) n=20 ; k=3 ; p=0,7

Genau das selbe reicht hier denn P(x=3) zu berechnen

Hier für b das ergebnis P(x=3) = 5x10^-7

Falls da jemand was weiß bitte schnellstmöglich antworten. Und einen tip wie man das jetzt auch für andere Aufgaben anwenden kann. Muss heute die übungszettel abgeben.

        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Mi 13.11.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  Ich habe versucht die Wahrscheinlichkeit mit dem Binomialkoefizienten zu lösen

Du meinst hoffentlich, mit der Binomialverteilung.

> Dabei ist für (a) n=20 ; k=18 ; p=0,7
>              
> Ich bin mir nicht sicher ob ich P(x>=18) als P(x=18)  berechnen kann oder eher 1- P(x=18)

Weder noch!
Welcher Werte kann x denn Annehmen, wenn [mm] $x\ge [/mm] 18$ ist?
Summiere die Wahrscheinlichkeiten dieser Möglichkeit auf und du hast [mm] $P(X\ge [/mm] 18)$
P(x=18) wäre die W-Keit, dass EXAKT 18 Kühe immun sind.
1-P(X=18) wäre die Wahrscheinlichkeit, dass beliebig viele Kühe AUSSER EXAKT 18 (also UNGLEICH 18 Kühe) erkrankt sind.

  

> Als ergebnis für a hab ich raus P(x=18) = 0,02785

[ok]

> für (b) n=20 ; k=3 ; p=0,7
>  
> Genau das selbe reicht hier denn P(x=3) zu berechnen

Nein, das wäre wieder nur EXAKT drei Kühe. Du willst aber MAXIMAL drei Kühe. Welche Möglichkeiten gibt es also fü x?
  

> Hier für b das ergebnis P(x=3) = 5x10^-7

[ok]

> Muss heute die übungszettel abgeben.

Fängst ja früh an.

Gruß,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

>Hiho,
Hallo,

>>  Ich habe versucht die Wahrscheinlichkeit mit dem Binomialkoefizienten zu lösen

>Du meinst hoffentlich, mit der Binomialverteilung.

Richtig, mein ich doch.

> Dabei ist für (a) n=20 ; k=18 ; p=0,7
>              
> Ich bin mir nicht sicher ob ich P(x>=18) als P(x=18)  berechnen kann oder >eher 1- P(x=18)

>Weder noch!
>Welcher Werte kann x denn Annehmen, wenn  ist?
>Summiere die Wahrscheinlichkeiten dieser Möglichkeit auf und du hast  
>P(x=18) wäre die W-Keit, dass EXAKT 18 Kühe immun sind.
>1-P(X=18) wäre die Wahrscheinlichkeit, dass beliebig viele Kühe AUSSER >EXAKT 18 (also UNGLEICH 18 Kühe) erkrankt sind.

Das heißt ich rechne x=18, 19, 20; !?


  
>> Als ergebnis für a hab ich raus P(x=18) = 0,02785



>> für (b) n=20 ; k=3 ; p=0,7
>>  
>> Genau das selbe reicht hier denn P(x=3) zu berechnen

>Nein, das wäre wieder nur EXAKT drei Kühe. Du willst aber MAXIMAL drei >Kühe. Welche Möglichkeiten gibt es also fü x?


x= 1, 2, 3; !? P(x<= 3) = 5,4x10^-7
  
>> Hier für b das ergebnis P(x=3) = 5x10^-7



>> Muss heute die übungszettel abgeben.

>Fängst ja früh an.

Ja das ist eine Angewohnheit die sich schwer abschaffen lässt.


>Gruß,
>Gono.

Lg
Harry


Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Das Ergebnis ist sehr klein.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

Ich wundere mich nur das das Ergebnis so klein ist.
.

Also wenn nach mehr als x gefragt wird nehme ich bei einer Anzahl von n die n-x menge und berechne für jeden wert die wahrscheinlichkeit?!

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Mi 13.11.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ich wundere mich nur das das Ergebnis so klein ist.

welches der beiden?
Der eine ist recht hoch.

Noch ein Tipp fürs erste: "Mehr als 18" heißt nicht, "mehr oder gleich 18".

Gruß,
Gono.

Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

Sry das sollte 18 oder mehr heißen, musste das aus dem portugiesischen übersetzen uns hab mich da vertan.

Bezug
                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Mi 13.11.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Sry das sollte 18 oder mehr heißen

dann ist die halt mit drin, was hast du als Ergebnis raus?

Gruß,
Gono.

Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:10 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

P(X>=18) = 0,03548




Bezug
                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mi 13.11.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Mi 13.11.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,


> Das heißt ich rechne x=18, 19, 20; !?

und addierst die W-Keiten, ja.

> x= 1, 2, 3; !? P(x<= 3) = 5,4x10^-7

[notok]

Was ist denn mit der Wahrscheinlichkeit, dass keine Kuh erkrankt?
Welches x hast du also vergessen?

> Ja das ist eine Angewohnheit die sich schwer abschaffen lässt.

Solltest du dringend abschaffen.
Wirst du aber selbst merken.

Gruß,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

Ok aber wenn ich x=0,1,2,3 berechne ist das Ergebnis leider trotzdem sehr klein. Ist das denn richtig was gerechnet wurde.



Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Mi 13.11.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ok aber wenn ich x=0,1,2,3 berechne ist das Ergebnis leider trotzdem sehr klein.

Wieso leider?

> Ist das denn richtig was gerechnet wurde.

Was hast du denn als Ergebnis? Aber ja, es ist in dem Fall sehr klein.

Gruß,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:06 Mi 13.11.2013
Autor: Acharry

D kommt 5.40035 x10^-7 raus

Und leider weil ich dachte da muss was falsch sein wenn die Wahrscheinlichkeit so klein ist.

Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit von immu...: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mi 13.11.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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