matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihenkomplizierter Konvergenzbeweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - komplizierter Konvergenzbeweis
komplizierter Konvergenzbeweis < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

komplizierter Konvergenzbeweis: Allgemeiner Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Do 09.01.2014
Autor: rosapanther

Aufgabe
Sei [mm] a_{n} [/mm] eine monoton fallende Nullfolge, zeigen sie, dass [mm] \sum_{n\ge0}^{\infty} a_{n}*z^{n} [/mm] für jedes z mit |z|=1 und [mm] z\not= [/mm] 1  konvergiert
hinweis:abschätzen mit Hilfe von
[mm] (1-z)*\sum_{n=0}^{N} a_{n}*z^{n} [/mm]


Hey :-)
ich hänge jetzt schon über Stunden an einem Beweis den wir in der Vorlesung grob vorgezeichnet haben (Aufgabe siehe oben)
1. frage: Wie kommt man darauf ausgerechnet diese Form zum abschätzen zu verwenden? bzw. (1-z) vorzustellen?

Ansatz:
ausmultiplizieren:
[mm] (1-z)*\sum_{n=0}^{N}a_n*z^{n}=\sum_{n=0}^{N}(a_n*z^n)-\sum_{n=0}^{N}(a_n*z^{n+1}) [/mm]
wie kann man hier weiterausmultiplizieren bzw. die Summen zusammenfassen? hier stehe ich leider völlig am Schlauch..

und wie kann ich dann weiter fortfahren?

LG




        
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:58 Fr 10.01.2014
Autor: rainerS

Hallo!

> Sei [mm]a_{n}[/mm] eine monoton fallende Nullfolge, zeigen sie, dass
> [mm]\sum_{n\ge0}^{\infty} a_{n}*z^{n}[/mm] für jedes z mit |z|=1
> und [mm]z\not=[/mm] 1  konvergiert
> hinweis:abschätzen mit Hilfe von
> [mm](1-z)*\sum_{n=0}^{N} a_{n}*z^{n}[/mm]
>  
> Hey :-)
>  ich hänge jetzt schon über Stunden an einem Beweis den
> wir in der Vorlesung grob vorgezeichnet haben (Aufgabe
> siehe oben)
>  1. frage: Wie kommt man darauf ausgerechnet diese Form zum
> abschätzen zu verwenden? bzw. (1-z) vorzustellen?

Das erfordert einige Übung. Ohne den Hinweis wäre ich auch nicht draufgekommen.

> Ansatz:
>  ausmultiplizieren:
>  
> [mm](1-z)*\sum_{n=0}^{N}a_n*z^{n}=\sum_{n=0}^{N}(a_n*z^n)-\sum_{n=0}^{N}(a_n*z^{n+1})[/mm]
>  wie kann man hier weiterausmultiplizieren bzw. die Summen
> zusammenfassen? hier stehe ich leider völlig am
> Schlauch..

Tipp: [mm] $\summe_{n=0}^{N}a_n*z^{n+1} [/mm] = [mm] \summe_{n=1}^{N+1}a_{n-1}*z^{n}$ [/mm] verwenden und wieder zusammenfassen.

  Grüße
    Rainer

Bezug
                
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 Fr 10.01.2014
Autor: rosapanther

okay danke :-)
wie kann ich an dieser Stelle also dann 2 Summen subtrahieren die unterschiedliche Grenzen haben?

Bezug
                        
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Fr 10.01.2014
Autor: leduart

Hallo
schreib von der ersten Summe das erst, von der zwiten das letzte einzeln, dann hast du dieselben Grenzen.
gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 Sa 11.01.2014
Autor: rosapanther

Hey: meinst du:
[mm] a_{n} [/mm] * [mm] \sum_{n=1}^{N}a_{n}*z^{n} -a_{n}* z^{N+1} [/mm] *  [mm] \sum_{n=1}^{N}a_{n}*z^{n+1} [/mm]

stimmt das?


LG

Bezug
                                        
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Sa 11.01.2014
Autor: leduart

Hallo
Nein!und das kannst du selbst sehen. [mm] a_n [/mm] kann man nicht ausklammern!
schreib mal Anfang und Ende der Summen mit Pünktchen und dann fass zusammen, das hier ist nur grausig und rumraten
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Sa 11.01.2014
Autor: rosapanther

okay danke.ich habe ein bisschen drüber nachgedacht und habe die beiden Summen zusammengefasst zu:
[mm] \sum_{n=0}^{N}z^{n}*a_{n}-\sum_{n=1}^{N+1}a_{n-1}*z^{n} [/mm] = [mm] \sum_{n=0}^{N}(z^{n}-z^{n+1})*a_{n} [/mm]
stimmt das?
(ich komme auf dieses Ergebnis wegen:
[mm] \sum_{n=0}^{N}z^{n}*a_{n}= a_0*z^0+...+a_{N}*z^{N} [/mm]
und
[mm] \sum_{n=1}^{N+1}a_{n-1}*z^{n}= a_0*z^1+...+a_{N}*z^{N+1} [/mm]


Bezug
                                                        
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Sa 11.01.2014
Autor: reverend

Hallo rosapanther,

> okay danke.ich habe ein bisschen drüber nachgedacht und
> habe die beiden Summen zusammengefasst zu:
>  [mm]\sum_{n=0}^{N}z^{n}*a_{n}-\sum_{n=1}^{N+1}a_{n-1}*z^{n}[/mm] =
> [mm]\sum_{n=0}^{N}(z^{n}-z^{n+1})*a_{n}[/mm]
> stimmt das?

Ja.

>  (ich komme auf dieses Ergebnis wegen:
>  [mm]\sum_{n=0}^{N}z^{n}*a_{n}= a_0*z^0+...+a_{N}*z^{N}[/mm]
>  und
>  [mm]\sum_{n=1}^{N+1}a_{n-1}*z^{n}= a_0*z^1+...+a_{N}*z^{N+1}[/mm]

Eine einfache Indexverschiebung in der zweiten Summe hätte es auch getan.

Grüße
reverend


Bezug
                                                                
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Sa 11.01.2014
Autor: rosapanther

oh super! wie kann ich nun damit zeigen das die Potenzreihe für |z|=1 konvergiert und für z ungleich 1 nicht?
kann man diesen Ansatz verwenden?:
sei [mm] \epsilon [/mm] > 0 vorgegeben , dann gibt es ein N, sodass für alle [mm] n\ge [/mm] N gilt...
[mm] |\sum_{n=0}^{N}(z^{n}-z^{n+1})*a_{n} -0|\le |\sum_{n=0}^{N}(z^{n}-z^{n+1})|*|a_{n}|.....\le...\le....\le \epsilon [/mm]
wie kann man hier weiterumformen?

Grüße

Bezug
                                                                        
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Sa 11.01.2014
Autor: leduart

Hallo
wieso soll die Reihe denn gegen 0 konverfieren?
Wann konvergiert denn eine Reihe?
Immer erst die Def. aufschreiben, bzw die Kriterien,für die Konvergenz einer Reihe!
Gruß leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:38 So 12.01.2014
Autor: rosapanther

naja, dass die Reihe eine monotone Nullfolge ist, ist angegeben. und eine Reihe konvergiert, wenn es ein [mm] n\ge [/mm] N gibt mit ....<N  
da wo die Punkte sind muss noch eine Ungleichung hin die Epsilon enthält. Aber wie komme ich jetzt mit meinem Ansatz weiter? Bzw. ist der überhaupt sinnvoll

LG :-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
komplizierter Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 So 12.01.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

> naja, dass die Reihe eine monotone Nullfolge ist, ist
> angegeben.

Aha?! Dann hast du eine andere Aufgabenstellung vorliegen als diejenige, die du hier eingetippt hast.

Oben steht die Reihe [mm]\sum\limits_{n\ge 0}a_n\cdot{}z^n[/mm] und die Voraussetzung, dass die Folge [mm]\left(a_n\right)_{n\in\IN}[/mm] eine monoton fallende Nullfolge ist ...

> und eine Reihe konvergiert, wenn es ein [mm]n\ge[/mm] N
> gibt mit ....<N

?? 

Aha, kannst du mal die Definition komplett und ohne Auslassung und eigene Deutungen einfach nur hinschreiben?!

> da wo die Punkte sind muss noch eine Ungleichung hin die
> Epsilon enthält. Aber wie komme ich jetzt mit meinem
> Ansatz weiter? Bzw. ist der überhaupt sinnvoll


>

> LG :-)

Gruß

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]