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Forum "Differenzialrechnung" - Tangente, Normale
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Tangente, Normale: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Do 15.01.2009
Autor: priyanka

Aufgabe
Bestimmen Sie die Steigung der Tangente t und der Normalen n an das Schaubild der Funktion f im Berührpunkt B; geben Sie Gleichungen von t und n an.

a) [mm] f(x)=x^{2}; [/mm]  B(3|1)

Hallo,

Ich habe eine ganz unverschämte Frage: Kann mir jemand hierbei auf die Sprünge helfen, ich weiß nämlich überhaupt nicht, was ich mit dieser Aufgabe anfangen soll und kann deshalb leider auch keinen eigenen Lösungsvorschlag liefern. Ein kleiner Tipp für den Ansatz würde mir schon genügen!

Wäre supernett, wenn jemand mir helfen könnte!!!

LG, Priyanka

        
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Tangente, Normale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Do 15.01.2009
Autor: Herby

Hallo Priyanka,

dann erhältst du hiermit auch eine ganz unverschämte Antwort ;-)


Tangente:

Für eine Geradengleichung der Form y=m*x+n brauchst du die Steigung m und den y-Achsenabschnitt n.

1. [mm] m_t [/mm] ist die Ableitung von [mm] f(x)=x^2 [/mm]
2. n ermittelst du, wenn du [mm] m_t [/mm] hast und deinen Punkt B in die Gleichung einsetzt


Normale:

1. die Normale steht sekrecht auf der Tangente, daher ist [mm] m_t*m_n=-1 [/mm]
2. du setzt wieder deinen Punkt B in die Geradengleichung ein und erhältst ein neues n


Liebe Grüße
Herby

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Tangente, Normale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:59 Do 15.01.2009
Autor: reverend

Hallo priyanka,

wie schade, dass der Berührpunkt gar nicht auf dem Graph der Funktion liegt...

Stimmt denn die Aufgabenstellung?

lg,
reverend

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Tangente, Normale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:07 Fr 16.01.2009
Autor: priyanka

Ich hab auch gerade gemerkt, dass ich in der Zeile verrutscht bin. Es muss eigentlich heißen: B(2|4)
Ist aber auch egal, ich bekomme es sowieso nicht raus; das übersteigt meine Intelligenz bei Weitem!

LG

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Tangente, Normale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Fr 16.01.2009
Autor: Herby


> Ich hab auch gerade gemerkt, dass ich in der Zeile
> verrutscht bin. Es muss eigentlich heißen: B(2|4)
>  Ist aber auch egal, ich bekomme es sowieso nicht raus; das
> übersteigt meine Intelligenz bei Weitem!

Liebchen [umarmen] was sind denn das für Worte [kopfschuettel]


Step by step


Allgemeine Geradengleichung: $y\ =\ m*x+n$

Gesucht: m und n

Die Ableitung von [mm] f(\red{x})=x^2 [/mm] ist [mm] f'(\red{x})=.... [/mm]

Die Ableitung von [mm] f(\red{x}) [/mm] im Punkt $B\ [mm] (\red{2}\ [/mm] |\ [mm] \green{4})$ [/mm] ist dann halt [mm] f'(\red{2})=.... [/mm]

Also haben wir [mm] \blue{m}=4 [/mm]

Fehlt uns noch n (dazu nutzen wir den Punkt B):

[mm] \green{4}=\blue{4}*\red{2}+n [/mm]

[mm] $\Rightarrow\ [/mm] n\ =\ -4$


Die Geradengleichung unserer Tangente lautet daher:

$y\ =\ 4*x-4$


Versuche dich jetzt mal an der Normalen.


Liebe Grüße
Herby

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Tangente, Normale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:41 Fr 16.01.2009
Autor: priyanka

Danke für die Erklärung

> > Ich hab auch gerade gemerkt, dass ich in der Zeile
> > verrutscht bin. Es muss eigentlich heißen: B(2|4)
>  >  Ist aber auch egal, ich bekomme es sowieso nicht raus;
> das
> > übersteigt meine Intelligenz bei Weitem!
>  
> Liebchen [umarmen] was sind denn das für Worte
> [kopfschuettel]

Nichts als die Wahrheit und die muss immer gesagt werden!

Aber das Liebchen wird gleich zum Böschen, wenn das jetzt nicht stimmt ;-)

n: y=4x-12 ????

Ich plädiere ja schon mal für falsch...

LG,



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Tangente, Normale: Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:47 Fr 16.01.2009
Autor: Schachschorsch56

tja, die Tangente im Punkt B[2 , 4] erhält man, indem man t(4)=4*2+n schreibt, als ist n=-4, daraus folgt dann t(x)=4x-4...

n(x) steht senkrecht auf t(x), hat also die Steigung

daraus folgt: n(x)=-4x-4

Schorsch


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Tangente, Normale: Fehler drin
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:51 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Hallo,

tut mir leid, aber das stimmt nicht - der Achsenabschnittspunkt -4 kann doch nicht gleich sein.

Lg
Herby

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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:53 Fr 16.01.2009
Autor: reverend

Nicht nur das, auch die Steigung ist falsch.
Schau hier.

Guck mal Herby, wir sind doch gar nicht immer verschiedener Meinung. ;-)

reverend

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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:57 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Moin Rev,

> Nicht nur das, auch die Steigung ist falsch.
>  Schau hier.

ich weiß - da muss [mm] -\bruch{1}{4} [/mm] herauskommen ;-)
  

> Guck mal Herby, wir sind doch gar nicht immer verschiedener
> Meinung.

Öffentlich oder Insgeheim ;-)


Lg
Herby

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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:07 Fr 16.01.2009
Autor: reverend

Hey, lies chronologisch, Herby.
Das war eine Nachricht in Reaktion auf schachschorsch, auch wenn ich sie nach Deiner auf dieser Seite der Diskussion eingestellt habe; da passte sie hin und war m.E. angebracht, weil auch dort eine diesbezügliche Nachricht stand.

Ansonsten:
...öffentlich wohl nicht, aber Du hast doch vorhin bekannt, dass meine Ansichten eigenartig sind. Wo immer Du das findest, kannst Du ruhig öffentlich werden. Ich habe damit kein Problem, im Gegenteil: Du hilfst mir vielleicht, voreilige Festlegungen zu relativieren. Ich lerne gerne dazu, und ich bin jederzeit bereit, meine Meinung begründet zu ändern. Also bitte, widersprich mir, wenn Du dazu einen Anlass siehst.

Liebe Grüße,
reverend

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Tangente, Normale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:54 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Hi,

> Danke für die Erklärung
>  
> > > Ich hab auch gerade gemerkt, dass ich in der Zeile
> > > verrutscht bin. Es muss eigentlich heißen: B(2|4)
>  >  >  Ist aber auch egal, ich bekomme es sowieso nicht
> raus;
> > das
> > > übersteigt meine Intelligenz bei Weitem!
>  >  
> > Liebchen [umarmen] was sind denn das für Worte
> > [kopfschuettel]
>  
> Nichts als die Wahrheit und die muss immer gesagt werden!
>  
> Aber das Liebchen wird gleich zum Böschen, wenn das jetzt
> nicht stimmt ;-)
>  
> n: y=4x-12 ????

Ich hatte in meiner ersten Antwort geschrieben, dass:

[mm] m_t*m_n=-1 [/mm] sei - du brauchst jetzt zunächst [mm] m_n=.... [/mm]


Lg
Herby

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Tangente, Normale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:04 Fr 16.01.2009
Autor: priyanka

Also, wenn das jetzt nicht stimmt, fange ich wirklich an zu heulen!

n: [mm] y=-\bruch{1}{4}x+\bruch{9}{2} [/mm]

Bezug
                                                        
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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:08 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Hallo,

bevor du anfängst zu heulen, sagst du mir bitte, wie du auf die [mm] \bruch{9}{2} [/mm] gekommen bist [kopfkratz3]


Liebe Grüße
Herby

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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:15 Fr 16.01.2009
Autor: priyanka

[mm] \bruch{y-4}{x-2}=-\bruch{1}{4} [/mm] |(x-2)-4
               [mm] y=-\bruch{1}{4}x+\bruch{9}{2} [/mm]

Wieder falsch???
Die Tränen kullern schon [wein]

Bezug
                                                                        
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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:19 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Hallo,

> [mm] $\bruch{y-4}{x-2}=-\bruch{1}{4}\quad [/mm] |*(x-2)\ |\ [mm] \red{+}4$ [/mm]
>
>  [mm] y=-\bruch{1}{4}x+\bruch{9}{2} [/mm]
>  
> Wieder falsch???
>  Die Tränen kullern schon [wein]

nein, alles [mm] \red{fast} [/mm] perfekt und richtig.


Liebe Grüße
Herby

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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:27 Fr 16.01.2009
Autor: reverend

Äh, heul doch. :-)

[kuesschen]
Ach so, dieses Icon gibts ja noch gar nicht.

[peinlich]
Aber das hier.

Bezug
                                                                                
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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:32 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Hi,

> Äh, heul doch. :-)
>  
> [kuesschen]
>  Ach so, dieses Icon gibts ja noch gar nicht.

doch das gibt es - nur heißt es [bussi] -> [bussi]


Lg
Herby

Bezug
                                                        
Bezug
Tangente, Normale: Scherz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:10 Fr 16.01.2009
Autor: Herby

Hallo Du,

Spaß beiseite - ist alles richtig [grins]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                
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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:24 Fr 16.01.2009
Autor: priyanka


> Hallo Du,
>  
> Spaß beiseite - ist alles richtig [grins]
>  

Nicht nett, ganz und gar nicht nett. [kopfschuettel]
Nachts um halb zwei kann man doch von niemandem erwarten, die Ironiedetektoren eingeschaltet zu haben. ;-)

Danke nochmal.

>
> Liebe Grüße
>  Herby

LG, Priyanka


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Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:09 Fr 16.01.2009
Autor: Herby



ups - :-)

müsste 3|9 heißen oder 1|1 oder halt x|x²


Lg
Herby

wer hat's erfunden [grins]

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Bezug
Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:45 Fr 16.01.2009
Autor: Schachschorsch56

tja, die Tangente im Punkt B[2 , 4] erhält man, indem man t(4)=4*2+n schreibt, als ist n=-4, daraus folgt dann t(x)=4x-4...

n(x) steht senkrecht auf t(x), hat also die Steigung [mm] m_{n(x)}=-m_{t(x)} [/mm]

daraus folgt: n(x)=-4x-4

Schorsch

Bezug
                                
Bezug
Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:50 Fr 16.01.2009
Autor: reverend

Sorry, schachschorsch, aber das ist falsch.

> tja, die Tangente im Punkt B[2 , 4] erhält man, indem man
> t(4)=4*2+n schreibt, als ist n=-4, daraus folgt dann
> t(x)=4x-4...
>  
> n(x) steht senkrecht auf t(x), hat also die Steigung
> [mm]m_{n(x)}=-m_{t(x)}[/mm]

Das muss heißen: [mm] m_{n(x)}=-\bruch{1}{m_{t(x)}} [/mm]

> daraus folgt: n(x)=-4x-4
>  
> Schorsch

Ach, was daraus folgt, kann priyanka bestimmt selbst ausrechnen.

lg,
reverend

Bezug
                                        
Bezug
Tangente, Normale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:03 Sa 17.01.2009
Autor: Schachschorsch56

Ach ja, stimmt. Die Senkrechte einer Geraden g(x)=mx hat die Steigung [mm] -\bruch{1}{m} [/mm]

Die Normale müsste dann die Gleichung [mm] n(x)=-\bruch{1}{4}x+\bruch{9}{2} [/mm] haben !

War wohl (mal wieder) zu spät für mich...

danke reverend

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