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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:34 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

hallo,
ich bräuchte bitte hilfe beim lösen folgender aufgabe:

Aufgabe
ein mit einer geschwindigkeit  von 900 km/H FLIEGENDES FLUGZEUG FÜHRT EINEN LOOPING AUS: WIE GRO? MUSS DER RADIUS DES loopings sein, damit das maxiumum der karft, die den piloten in einen sitz drückt
a)dem fünfachen gewicht des piloten, b)dem zehnfachen gewicht des piloten entspricht??  


r=u/2pi kann man diese formel dafür nehmen??

danke und liebe grüße

        
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mechanik: auch andere Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:41 Fr 14.05.2010
Autor: Loddar

Hallo kruemel!


Ja, diese Formel brauchst Du unter anderem. Ansonsten solltest Du mal die resultierende Gesamtkraft im unteren Punkt des Loopings berechnen (Tipp: Gewichtskraft und Zentrifugalkraft).


Gruß
Loddar


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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

danke.
soll ich als erstes F=m*v²/r ausrechnen, oder erst die gesamtkraft im Looping??

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mechanik: Einzelkräfte -> Gesamtkraft
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Fr 14.05.2010
Autor: Loddar

Hallo kruemel!


Diese Frage verstehe ich nicht. Um die Gesamtkraft zu berechnen, benötigst Du auch die Zentrifugalkraft!


Gruß
Loddar


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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

hallo,

genau, das ist auch mein problem. ohne die zentrifugalkraft kann ich diese aufgabe nicht lösen, oder??

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mechanik: genau lesen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Fr 14.05.2010
Autor: Loddar

Hallo kruemel!


Dann stelle doch mal das entsprechende Kräftegleichgewicht auf, welches gemäß Aufgabenstellung gefordert ist:
[mm] $$F_Z+F_G [/mm] \ = \ [mm] 5*F_G$$ [/mm]
Nun die Formeln für [mm] $F_Z$ [/mm] und [mm] $F_G$ [/mm] einsetzen und anschließend nach $r \ = \ ...$ umstellen.


Gruß
Loddar

PS: Beschäftige Dich doch erstmal nur mit einer Aufgabe (und nicht mehrere gleichzeitig!).


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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:26 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

einsetzen von FG un F in die gleichung
m*v²/r+m*g=5*FG /*v²
  r+g=5*FG*v²   /-g
  r=5*FG*v²-g

ist das richtig so??
danke



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mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Fr 14.05.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Setze doch auch auf der rechten Seite die Formel für [mm] F_{G} [/mm] ein, was Loddar dir ja auch schon gesagt hat.

Also:

[mm] F_{Z}+F_{G}=5F_{G} [/mm]
[mm] \gdw m*\bruch{v^{2}}{r}+m*g=5*m*g [/mm]

Jetzt auf beiden Seiten -mg rechnen, dann durch m teilen, dann sehen wir erstmal weiter.

Aber wie ich dir hier und hier schon gesagt habe, springst du mir zu Zeit ein wenig zwischen zu vielen Aufgaben hin und her.

Marius

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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:46 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

m*v²/r+m*g=5*m*g  / -mg
m*v²/r=5          /:m
  v²/r=5/m

ich hoffe, dass ist richtig so??

Bezug
                                                                        
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mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Fr 14.05.2010
Autor: M.Rex


> m*v²/r+m*g=5*m*g  / -mg
>  m*v²/r=5          /:m
>    v²/r=5/m
>  
> ich hoffe, dass ist richtig so??

Nein, du formst ein wenig grauselig um (wahrscheinlich nur, weil du zu schnell arbeitest). Loddar hat dir doch schon mehrfach gesagt, dass sich die Masse herauskürzt, was bei dir ja nicht der Fall ist.

[mm] \bruch{mv^{2}}{r}+mg=5mg [/mm]
[mm] \gdw \bruch{mv^{2}}{r}=5mg-1mg [/mm]
[mm] \gdw \bruch{mv^{2}}{r}=4mg [/mm]
[mm] \gdw \bruch{v^{2}}{r}=4g [/mm]

Du bist wieder dran. Aber bitte nicht in 2 Minuten, sondern erst, wenn du die Umformungen verstanden hast und nachvollziehen kannst.

Marius

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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

ich habe versucht weiter zurechnen, bin mir aber sehr unsicher...
v²/r=4g   /*v²
r=4g*v²
r=4*9,81*250²m/s
r=2452500
das kann nicht stimmen...

Bezug
                                                                                        
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mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 Fr 14.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> ich habe versucht weiter zurechnen, bin mir aber sehr
> unsicher...
>  v²/r=4g   /*v² ??
>  r=4g*v² [notok]

Was machst du denn da?

Wenn du hier [mm] $\frac{v^2}{r}=4g$ [/mm] beide Seiten mit [mm] $v^2$ [/mm] multiplizierst, bekommst du [mm] $v^2\cdot{}\frac{v^2}{r}=v^2\cdot{}4g$, [/mm] also [mm] $\frac{v^4}{r}=4gv^2$ [/mm]

Das brungt dich doch im Hinblick auf ein Auflösen nach r nicht so recht weiter ...

Betrachte nochmal [mm] $\frac{v^2}{r}=4g$ [/mm] und beginne damit, auf beiden Seiten mit [mm] $\red{r}$ [/mm] zu multiplizieren ...


>  r=4*9,81*250²m/s
>  r=2452500
> das kann nicht stimmen...

In der Tat

Gruß

schachuzipus

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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

v²/r=4g  /*r
v²/r*r=4g*r
v²=4g*r  /:r
v²/r=4g  /:v2
r=4g/v²

richtig??
danke

Bezug
                                                                                                        
Bezug
mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:39 Fr 14.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> v²/r=4g  /*r
>  v²/r*r=4g*r [ok]
>  v²=4g*r  [ok] /:r [haee] [kopfschuettel]

Was? Erst multiplizierst du mit r, dann teilst du wieder durch r.

Damit hast du doch nix gemacht und vor allem nix gewonnen ...

>  v²/r=4g  /:v2
>  r=4g/v² [notok]
>  
> richtig??

Nein, wie mehrfach erwähnt, machst du zu schnell und damit zu ungenau und unkonzentriert!

Schaue dir die letze richtige Gleichung nochmal an.

[mm] $v^2=4\cdot{}g\cdot{}r$ [/mm]

Wie bekommst du da $r$ isoliert?

Gruß

schachuzipus

>  danke


Bezug
                                                                                                                
Bezug
mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

wenn man durch r dividiert,oder nicht

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:43 Fr 14.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> wenn man durch r dividiert,oder nicht

Nein, LESEN!!!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                                                                
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mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:46 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

um etwas zu isolieren muss man doch immer das gegenteilige von dem machen, was da steht.. vor dem r steht ein * also müsste man doch eigentlich : ...
das verstehe ich nicht.

Bezug
                                                                                                                                        
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mechanik: konzentrieren!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Fr 14.05.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Zum letzen Mal: beschäftige Dich einzeln mit den Aufgaben und nicht alle durcheinander! Das verwirrt nämlich in erster Linie DICH!


> um etwas zu isolieren muss man doch immer das gegenteilige
> von dem machen, was da steht.. vor dem r steht ein * also
> müsste man doch eigentlich : ...

Richtig. Und durch was muss man dann teilen? Das was vor dem $r_$ steht oder  was?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

nein,man muss durch r teilen, oder nicht?



Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Fr 14.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> nein,man muss durch r teilen, oder nicht? [notok]

Ich wiederhole nimmer müde denselben Sermon: "Nein, nicht durch r teilen".

Ich kann's die beim nächsten Mal auch farbig schreiben ...


LG

schachuzipus

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:04 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

v²=4g*r /:4g

richtig??
danke

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Fr 14.05.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> v²=4g*r /:4g [ok]
>  
> richtig??

Ja, endlich! Was lange währt, wird endlich gut ...

HEUREKA!

>  danke


Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
mechanik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

ist es richtig, wenn in in m/s umrechne??
dann brauche ich jetzt nur ncoh rechnen,oder?ß
danke

Bezug
                                                                                                                                                                                        
Bezug
mechanik: genauer fragen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 Fr 14.05.2010
Autor: Loddar

Hallo kruemel!


Was willst Du in m/s umrechnen? Die Mondfeuchtigkeit? Bitte gewöhne Dir eine konkrete Fragestellung an!


Wenn Du gar die gegebene Geschwindigkeit des Flugzeugs meinst: [ok]


>  dann brauche ich jetzt nur ncoh rechnen,oder?ß

Ja, jetzt endlich sollten wir mit dem Raten aufhören und mit dem Rechnen anfangen!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
mechanik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:04 Fr 14.05.2010
Autor: schachuzipus

Wenn du [mm] $12=3\cdot{}x$ [/mm] hast, was rechnest du, um nach x aufzulösen?

Teilst du im Ernst durch x???

LG

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
mechanik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:06 Fr 14.05.2010
Autor: kruemel234

nein,durch 3

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